Podemos tilda de "escalofriante" que los niños aprendan econ

B

#210

La crisis de 2018 es primero una crisis de burbuja crediticia, y en concreto en nuestro país posteriormente burbuja inmobiliaria y burbuja estatal, en ese orden.

¿Por qué ocurrió una burbuja crediticia? Porque al sector de la banca, como buena oligarquía privilegiada que es, les dijeron "bajad los tipos artificialmente, nosotros (Bancos Centrales, Estado, dinero público) os daremos todo el dinero que necesitáis cuando incurráis en pérdidas. ¿Qué ocurrió? Que todo el mundo empezó a pedir crédito (sorpresa), el resto de la historia ya lo sabemos.

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Belerum

#197 ¿Y? Te estoy hablando de aprender a valorar el tiempo y el dinero, y tu me vienes con la existencia de ludopatas que no viene a cuento. Esos ni valoran su tiempo por pasarlo en casas de apuestas, ni su dinero por estar apostandolo costantemente.

De hecho este perfil es mas creible que sean originarios de la actitud opuesta que critica la perroflauta podemita de #1 y que trata de hacer que se tome como referencia: la del derrochador que desperdicia y no valora el dinero, que a fin de cuentas es fruto del tiempo y esfuerzo invertido.

Karch

#209 pues si no sabes lo que tiene ver abre los ojos, no es nada raro que los grandes especuladores usen su poder e influencia para beneficiar sus inversiones. Otra cosa es que en tu ideal puro y casto esto no se pueda concebir o sea delito, otra cosa es la realidad, si en la teoria funciona todo

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B

#213

Estás mezclando cosas. Si la coacción se usa está mal, bien se para especular o para cualquier otra cosa. Pero la especulación por si sóla no está mal. Ataca la coacción, estoy contigo, empezando por la coacción estatal a través del monopolio de la violencia. Pero pretender vincular la especulación a la coacción per se es absurdo.

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Contractor

Teniendo en cuenta que en la venezuela de Maduro asesorada económicamente por los ínclitos de Podemos, 6 de cada 10 personas han perdido 11 kg de media en el último año por la escasez de alimentos básicos...

Ah no, espera, las colas en los supermercados eran porque la gente tenía más dinero para comprar, y ahora pierden peso, porque el estado ha tenido que retirar los alimentos porque había una epidemia de obesidad! Es todo por el pueblo!

Hay que hacer lo contrario de lo que dice Podemos. Pero vamos, es que ésto es básico, ahorro, hipotecas, inversión... En fin, que panda de desgarramantas vividores de lo público.

Mar5ca1no7

Una asignatura de sentimientos es lo que hace falta.

Kaiserlau

#211 Ningun otro sector productivo se sobre endeudo, no hubo apalancamiento con ninguno otro, no tuvieron un despegue industrial ni comercial llevados por la bajada de tipos. La gente no solo compraba casas en estados unidos, había otra mucha gente con mucha pasta o gestionando grandes fondos que se metieron a especular con ese producto en uno de los mercados menos supervisados de toda la historia de estados unidos. Asi que no me vengas con generalidades simplistas. Si hubiera estado medianamente regulado el mercado de derivados, ahora la economia de estados unidos tendría un 30% menos de deuda.

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B

#217

¿Qué me quieres decir con eso? Especularon y muchos palmaron millones de euro, es lo que tiene especular, te puede salir muy mal. Aquí al cuestión es ¿por qué se empezó a especular tanto? Porque hubo una burbuja crediticia.

Francamente me da exactamente igual cuánta gente se arruine o se enriqueza especulando, aquí lo importante es no provocar una crisis en la economía, si no hubiera habido una burbuja crediticia no habría ocurrido absolutamente nada de eso.

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Karch

#214 bueno cuando vea que en el mundo real la especulacion venga por si sola sin llevar despues a la coaccion, a las puertas giratorias y leyes ad hoc, transacciones basadas en informacion privilegiada, manipulaciones de valores en bolsa, etc. lo comprare, mientras tanto me mantengo critico

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B

#219

Eso es como decir "bueno cuando vea que el comercio venga por si solo sin llevar después a la trata de blancas lo compraré".

No puedes acusar a la especulación de cosas que no son especulación. Delinquir cualquiera puede. Del mismo modo que no vas a "prohibir" pasear por la calle por si te roban tampoco puedes prohibir la especular porque hay gente que comete delitos para luego especular.

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Karch

#220 yo no prohibo nada, solo que no me gusta que a los chavales se les inculque una ideologia especifica a tan temprana edad, que es el tema del hilo y del cual nos estamos desviando un poco

al igual que tu no verias con buenos ojos que se diera el Estatismo como modelo de economia a chavales de primaria

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E

Lo que dice el libro es que dediques tus veranos a ahorrar dinero para pagarte tus estudios universitarios. Eso no es economía, es ideología. Los veranos están para disfrutarlos y la educación, toda, debería de ser gratuita.

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Kaiserlau

#218 entonces por la GM no dedico la bajada de tipos para ampliar sus operaciones y sanear su propia empresa? tenían síndrome de down? por que sobre expusieron su propio capital al mercado inmobiliario? Hasta para el arquitecto principal de la desregulacion de derivados, el gran randiano Alan lo dijo, Estoy sorprendido, "never expected" xddd

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E

#9 Bueno, ambos sabemos que la educación es una de las correas de transmisión ideológica de la clase dominante, ¿como crees que lo van a enseñar?.

B

#221 Especular no es una ideología. El ser humano lleva especulando desde que Adam Smith fuera siquiera un proyecto en la mente de sus padres. Puedes estar en contra de que se enseñe a los niños a comprar barato en tiempos de abundancia para poder vender más caro en tiempos de escasez, pero si le ocultas esa información les estarás haciendo un gran daño puesto que no entenderán cómo funciona la sociedad humana, el mercado, la oferta y la demanda, etc.

#222Eastfalia:

Lo que dice el libro es que dediques tus veranos a ahorrar dinero para pagarte tus estudios universitarios. Eso no es economía, es ideología. Los veranos están para disfrutarlos y la educación, toda, debería de ser gratuita.

¿La educación es gratuita? ¿Dónde? En el pais feliz, de la casa de gominola de la calle de la piruleta? La educación no sólo no es gratuita, sino que es bastante cara, pues la pagas durante toda tu vida aunque ni siquiera hagas uso de ella. Y de hecho especialmente cara teniendo en cuenta que estamos a la cola de Europa en cuanto a nivel educativo. Fíjate si es mala la educación que te has tragado el discurso de que es gratis, seguro que también te piensas que la sanidad es gratis.

#223 ¿Por qué vinculas el saneamiento a través del crédito? Eres como Alberto "Impresoras" Garzón que piensas que crear deuda es la solución para todas las cosas. ¿Por qué no sanear a traves de la austeridad, de la reducción de gastos, en lugar de pedir crédito? En cualquier caso seres humanos tomando decisiones equivocadas no debería de ser una sorpresa (como dejas caer) sino lo habitual.

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E
#225Noveno:

¿La educación es gratuita? ¿Dónde? En el pais feliz, de la casa de gominola de la calle de la piruleta? La educación no sólo no es gratuita, sino que es bastante cara, pues la pagas durante toda tu vida aunque ni siquiera hagas uso de ella. Y de hecho especialmente cara teniendo en cuenta que estamos a la cola de Europa en cuanto a nivel educativo. Fíjate si es mala la educación que te has tragado el discurso de que es gratis, seguro que también te piensas que la sanidad es gratis.

Me resultas aburrido cuando no te dedicas a insultarme por mensajes privados. Yo no he dicho que sea gratis, he dicho que debería de ser gratuita. Siento que tu falta de comprensión lectora te haya hecho escribir todo ese párrafo para nada. Ah, en Argentina o la malvada RDA era totalmente gratuita, en Alemania en la mejor universidad un máster que aquí vale 17.000€ allí cuesta 250, o una carrera 80. Veo que la transmisión ideológica cumple su función. BEEEEte a pastar.

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Kaiserlau

#225 Puede ser una opción, que es tomada por muchas empresas sin exponerse a los riesgos de ampliaciones de capital privado que no atraen por tamaño o por retornos a corto plazo a nuevos inversionistas. A ver si ahora para escurrir el bulto, que lo estas haciendo xd como no, tirando de demagogia cuñadil, nos vas a decir que el credito empresarial (para pymes suele ser lo comun) no es un instrumento perfectamente valido y corriente, y es muy apetecible cuando los tipos son bajos. Bueno no, que lo estas diciendo, eso son cosas de Garzoniles de la vida. Grandes argumentos.

Eres tu solo, metiendote en tu propio mindfuked, como en otros temas...

M

Una broma de mal gusto, como casi todo lo que emana de ese partido. Panda de inútiles incompetentes, aprender a ahorrar y a utilizar el dinero con cabeza es de lo mejor que se le puede enseñar a un crío. De hecho, en los países protestantes estas cosas se inculcan desde la infancia.

SeYc

#209 si, cuando mejor estamos en términos de sobreexplotacion y malgasto de recursos naturales (porque la mayoría de lo que se fabrica acaba en la basura, bendita obsolescencia para sustentar el sistema capitalista).
Cuando mejor estamos en términos de más y más contaminación (y lo que queda aún ¿Verdad China?.
Cuando mejor estamos en términos de plastificar nuestras aguas.
Cuando mejor estamos en el reparto de la riqueza mundial, cada vez en manos de menos gente.

En lo de darle de comer a los cerdos mejor ni entro. Las empresas prefieren literalmente destruir la comida que fabrican antes que se haga algo con ella. Porque para dar de comer a los cerdos prefieren que les compres más recién fabricada. Cómo tenemos la falsa idea de que los recursos son ilimitados y no supone ningún coste para la naturaleza, pues...

Que bonito es el liberalismo cuando se respira con máscara de gas en un desierto.

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Kaiserlau
#229SeYc:

Que bonito es el liberalismo cuando se respira con máscara de gas en un desierto

En el fondo no es problema del liberalismo si no del motor económico dominante, el consumismo. Lo que dice un ultra liberal es que no se debería de regular en ningún caso que las empresas puedan o no utilizar x o z plásticos (como en tu ejemplo) en su modelo productivo o de negocio. Algo que no puede sostenerse al ritmo de consumo actual, por eso mismo los estados no tienen mas remedio (por evidencias fisicas y presion social) que regular el uso de bolsas etc..

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B

]#227 Me has llamado cuñado, tú ganas tío. No paras de pasear tu ignorancia económica en todos los threads y me vienes a mi llamando cuñado cuando ni siquiera eres capaz de comprender la crisis del 2009. Durante la burbuja inmobiliaria la gente ganó millones, ¿para qué vas a tomar una acción financiera que te va a retornar 1 (si es que te retorna) cuando puedes obtener 200? Por eso se produjo la burbuja inmobiliaria, por eso y porque es un producto relativamente perfecto para especular. Aquí la cuestión es que la crisis es causa de una burbuja crediticia, en qué se dedican esos créditos iba a dar igual pues al ser una burbuja iba a explotar sí o sí.

#226

#226Eastfalia:

Me resultas aburrido cuando no te dedicas a insultarme por mensajes privados. Yo no he dicho que sea gratis, he dicho que debería de ser gratuita. Siento que tu falta de comprensión lectora te haya hecho escribir todo ese párrafo para nada. Ah, en Argentina o la malvada RDA era totalmente gratuita, en Alemania en la mejor universidad un máster que aquí vale 17.000€ allí cuesta 250, o una carrera 80. Veo que la transmisión ideológica cumple su función. BEEEEte a pastar.

Jajajaja, no puede ser real. ¿Pero de verdad tan comido tienes el coco? ¿Las personas viven del aire? No hay nada gratis. Esos profesores tienen un salario que pagas tú a través de impuestos durante toda tu puñetera vida a ver si te enteras, uses o no uses esa educación. Y para colmo es una educación de mierda, no hay más que ver cómo un concepto tan sencillo como que nada es gratis te cuesta entenderlo. Puedes seguir balando.

#229 Los países que más han progresado son los que menos contaminan y los que están proactivamente reduciendo sus emisiones, apostando por energías renovables, etc. Son los países que están viviendo su particular "revolución industrial", como puede ser China, los que más contaminan. Pero tampoco puedes pretender que en China utilicen energía solar porque la economía se iría a la mierda el día 2.

Pero ver la tendencia de los países más punteros sirve para entender hacia dónde va la humanidad.

#229SeYc:

Que bonito es el liberalismo cuando se respira con máscara de gas en un desierto.

Espera que ahora la culpa de la contaminación es del liberalismo. ¿Lo del Desierto de Aral también fue el liberalismo no? El ser humano en sus distintas eras a contaminado, ahora estamos entrando en una en la que se está apostando por el reciclaje, se está reduciendo la emisión de gases, se está apostando por las energías renovables. Pero esto no es un juego donde pulsas un botón y construyes paneles solares para abastecer a toda China.

#230Kaiserlau:

si no del motor económico dominante, el consumismo.

Claro ejemplo la URSS con el Mar de Aral, una de las mayores catástrofes naturales de la historia.

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Kaiserlau
#231Noveno:

de comprender la crisis del 2009

La crisis del 2009 se desarrolla durante la década de los 2000 y estalla en el 2008 en el principal mercado especulativo de la primera economía del mundo, eres tu el que para argumentarme con una tontería, ha sacado el meme a pasear

#225Noveno:

Eres como Alberto "Impresoras" Garzón

que ni va ni viene en este tema xD. Ahora no te confundas. si te llaman cuñado. El resto de tu post es puro rage y apalancamiento de soberbia.

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B
#232Kaiserlau:

La crisis del 2009 se desarrolla durante la década de los 2000 y estalla en el 2008 en el principal mercado especulativo de la primera economía del mundo, eres tu el que para aumentarme con una tontería, ha sacado el meme a pasear

Sí, debido a una burbuja crediticia creada por los Bancos Centrales, es decir: los Estados, que privilegiaron al sector bancario. Muy bien ya casi lo tienes.

#232 Si te vieras conferencias de Garzón entenderías por que sí va: porque él es partidario de solucionar todos los problemas a través del crédito, que es lo que tú pareces insinuar cuando te preguntas por qué las empresas no buscaron sanear sus cuentas a través del crédito, cuando no es ese el único camino, excepto para Alberto Garzón y para ti, claro.

S

Otro hilo novenizado.

Kaiserlau

Ahora es cuando un liberal llama a la desregulacion del mercados de derivados inmobiliarios privilegiar a los bancos xD. Bendita posverdad.

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B

Niños de papá y mamá desviando el hilo al neoliberalismo, triste.

Drhaegar

Izquierdosos echándose las manos la cabeza porque a los niños les enseñan cosas pragmáticas en la escuela.

michi

La segunda parte del libro que la escriba noveno!

B
#235Kaiserlau:

Ahora es cuando un liberal llama a la desregulacion del mercados de derivados inmobiliarios privilegiar a los bancos xD. Bendita postverdad.

Los bancos pueden asumir nuevas deudas y refinanciarlas continuamente en el banco central a los tipos de interés artificialmente bajos que éste establezca; y, a su vez, este banco central no tiene límite alguno a la hora de refinanciar las deudas de la banca porque no ha de convertir sus propias deudas en oro (o en otro dinero líquido que no genere él mismo).

Es decir, el sistema financiero se construye sobre una pirámide de apalancamiento: con tal de aumentar la oferta de crédito a los particulares, los bancos privados asumen nuevas deudas que no pueden pagar y el banco central refinancia esas deudas asumiendo, a su vez, nuevas deudas que no tiene la obligación de pagar de ninguna manera (de hecho, las deudas del banco central es lo que se utiliza en nuestras sociedades como "dinero de curso legal").

Finalmente si un banco quiebra, se rescata con dinero público.

Sin duda 0 trazas de privilegio. Si no lo entiendes coge el libro de #1 y empieza por el principio.

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Kaiserlau

#239 Lo que no podian pagar @noveno no eran sus deudas por prestamos, si no que su capitalización de esos "bancos" (entidades financieras) se basaba en el retorno de su principal inversión y producto con el que estaban especulando. Por eso se fueron al carajo todos y cada unos de esos bancos y aseguradoras expuestos a esos productos toxicos. Es lo que pasa en toda burbuja especulativa. Los que si estudiaron ese mercado se fueron a corto, el resto es historia.

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