Ponerle parches al sistema es absurdo

Postmortem

Esto es muy fácil, si piensas que el ser humano puede progresar y ser algo más, transcendiendo a una sociedad mejor, parece que el camino es el de la izquierda, tal vez revisado, tal vez otro modelo, pero por ahi veo los tiros, pensar en sociedad y conjunto

Si crees que la naturaleza del ser humano es la que es, ligeramente malvada, picaresca y egoista, yo creo que el capitalismo se adapta perfectamente a esta naturaleza

El problema a mi modo de ver no es la sociedad o la ideología, es la naturaleza del ser humano, asi que como bien dices, si, vamos cuesta abajo y sin frenos, solo queda esperar, como yo espero, que la hecatombe no me pille a mi (naturaleza egoista haciendo acto de presencia en esa última reflexión)

1 2 respuestas
ZiKmU

#91

El capitalismo es para seres malvados, pícaros y egoístas.

Mientras tanto, Mercadona, empresa al mando de un ser malvado, pícaro y egoísta, dando de comer a miles y miles de familias.

Gracias por tanto hipócritas.

2 respuestas
Vitov

Es la forma de mejorar

Postmortem

#92 Dime que en el capitalismo no hay injusticias y no hace falta un cambio en la sociedad

Igual me he pasado con lo de malvados pero aqui todos barremos para casa, y si no mira los mendigos que haces por ignorar en la calle, eh, yo el primero

Un saludo.

grivcon

Mencionar a China o Cuba como ejemplos de que el comunismo puede funcionar. Yo es que me descojono oiga.

1 respuesta
B

#95 no solo funciona per se el socialismo en cuba, si no que lo hace a pesar del bloqueo.

4 1 respuesta
Fox-ES

#91 El problema es seguir pensando en izquierda y derecha en pleno siglo XXI.
Que Marx no tuviera en cuenta a Maquiavelo y su análisis de la naturaleza del poder en las conclusiones de su materialismo histórico tiene un pase. Que actualmente, siga considerándose al materialismo histórico una teoría autocontenida es de traca. Es evidente que el ser humano se define por algo más que la economía.

Por eso no importa el sistema, importa el nivel de satisfacción y progreso de la sociedad como conjunto que habita en ese estado. Todo lo demás es propaganda y absurdas falacias que apelan a una supuesta moral.

Todo aquel que quiera discutir el tema cubano, sería mejor que argumentara que hace estar mal al país más rico de su zona geopolítica, el país con mayor número de médicos por habitante, el único país del mundo que erradicó completamente la desnutrición infantil, donde todo el mundo tiene vivienda y trabajo... Todo eso con un bloqueo que evita su crecimiento. En fin.

China socializó el libre mercado. Me explico, de la misma forma que los nazis usaron la democracia para acabar con la democracia, China pretende usar el capitalismo para acabar con el capitalismo. ''No os confundais, venimos como los lobos entre las ovejas para destruir la democracia desde dentro usando sus propios mecanismos y lo admitimos abiertamente''. Rudolf Hest.

Hay que ser conscientes de que que toda propiedad de un ciudadano chino es en realidad propiedad del estado chino y cualquier intento del individuo de eludir los derechos del estado sobre la propiedad es castigado por la ley.

3 1 respuesta
ZiKmU

http://www.abc.es/internacional/20140123/abci-cuba-escasez-pasta-dental-201401222058.html
https://www.cubanet.org/actualidad-destacados/empeora-la-escasez-de-productos-en-cuba/
http://www.lanacion.com.ar/1174515-cuba-libera-el-acceso-a-internet (2009 xdddd)

Funciona bastante bien, yo diría que van de puta madre. Sus médicos son muy buenos eso sí.

2 respuestas
Fox-ES

#98 ¿Sabes que es un bloqueo económico?
Para ilustrarte, si en España hubiese un bloqueo económico no tendría ni electricidad, agua, gas o alimento para sostener ni al 60% de la población.

1 respuesta
Earh

#98 En Puerto Rico va todo tan bien que Hayek debe estar palote en su tumba.

grivcon

#96 por no decir de las libertades, los sueldos y la apertura al mundo que tienen esos dos paises. Ojalá viviese en uno de esos países además de haber nacido ahí.

1 respuesta
B

#101 ¿Qué signfica para ti libertades?

Cuba vive en estado de guerra, con Miami a unas cuantas millas, donde vive una colonia muy numerosa de Cubanos enemigos del Gobierno cubano, financiados por USA, un ejemplo de esto es Posada Carriles, terrorista que voló con una bomba el avión de cubana hace unos años, y que no es (ni será) entregado, a la justicia cubana.

Situaciones de excepción requieren medidas excepcionales, todo iba muy bien en el País vecino hjata que se decidió expropiar bienes y servicios sin derecho a compensación por parte del gobierno revolucionario cubano, a ejemplo la United fruit company, tras esto, en el 1960, la UFCO ofreció algunos de sus barcos a los exiliados cubanos que intentaron derrocar a Fidel Castro en la fallida Invasión de Bahía de Cochinos de 1961, pero la oferta no fue aceptada por el gobierno de Kennedy. He aquí cuando se obligó a la revolución a abrazar el comunismo ojo, que era Raúl y no Fidel el miembro del PCC.

A todo esto, y sin rehuir el debate, podríamos pensar, que en el único sitio de Cuba donde se vulneran los derechos humanos es en Guantánamo.

1 1 respuesta
ZiKmU

#99

Cuba se ganó ese bloqueo. Cuando quieres jugar y hacerte el vacilón con un país muy superior en todo a ti, pueden ocurrir cosas como esa. Cuba eligió bando (el de la URSS) y salió perdiendo. Cosas que ocurren cuando crees en las teorías equivocadas (las socialistas).

La analogía con España te la inventas por la cara.

1 respuesta
Fox-ES

#103 Se la ganó por querer ser libre. Pasó de ser un pueblo de esclavos del imperialismo del dolar de USA que se morían de hambre mientras ricos americanos tiraban el dinero en los casinos propiedad de la oligarquía a ser un pueblo bien alimentado y culto que no tiene papel para limpiarse el culo. Los cubanos eligieron bien, se salvaron de ser Haiti 2.0

España depende del exterior para todo, no solo para conseguir papel higiénico...

grivcon

#102 xDDDDD de todos es sabido que todos los ciudadanos del mundo querrían irse a vivir a Cuba, hay lista de espera.

Fidelius

#97 Mientras sigan existiendo asalariados y extractores de plusvalia, Marx seguirá teniendo razón.

Y lo sabes

1 1 respuesta
Fox-ES

#106 El análisis de Marx es superficial, que tenga razón en todo aquello que abarca no quiere decir que lo abarque todo.

Marx mantiene que el ser humano está dividido en clases que fluctuan y se van sustituyendo unas a otras para alcanzar la supremacía acosta del proletariado. Pero a mí parecer Hobbes tiene razón al decir que la lucha del hombre por alcanzar el poder es una lucha individual contra el resto de la humanidad. Maquiavelo junta las dos ideas siglos antes de que la primera fuera siquiera concebida. Maquiavelo consideraba que todo ser humano que se sienta afín a una clase o grupo social es manipulado para desallorrar esta afinidad que lo hace facilmente manipulable. Maquiavelo mantiene que independiente del sistema el que ostenta el poder es una sola persona.
Los grupos sociales son facilmente manipulables pues tienen intereses normalmente muy visibles. Basta con tener el poder de debilitar y fortalecer los grupos. También se puede dar que grupos manipulen a otros grupos. El factor común es que el ser humano como grupo es maleable, la capacidad de un ser humano para mantenerse como individuo o, incluso, fingir pertenecer a un grupo lo convierten en un manipulador.

Esto se puede entender, desde mi punto de vista, desde la esfera de la filosofía nietzscheniana.
El ser humano por excelencia es el que no se deja manipular y no necesita manipular para alcanzar sus objetivos. En definitiva, un ser humano realmente libre. Libre del juego del poder actualmente conocido como economía.
Una sociedad formada por este tipo de hombres era el sueño de Marx y Bakunin pero hasta la mejores intenciones se pueden malograr con el paso del tiempo.

Disculpad el tocho-post.

1 1 respuesta
Fidelius

#107 Menudo pastiche de filosofia de 1º de Bachiller te has montado.

Todas las genialidades que planteas que "ya dijo gente antes que Marx" el propio Marx las recoje en tanto cuanto que el proletariado esta alienado y defiende posturas que objetivamente no le interesan ("mi pobre patron tiene unas condiciones de contratacion muy duras...") y termina defendiendo posiciones que corresponden mas bien a la de la oligarquia que lo explota ("Los argentinos nos van a robar el petroleo de YPF!")

Y si quieres ser ese hombre libre, vete al campo y monta tu sociedad neolitica.

Chau.

1 1 respuesta
Fox-ES

#108 No recuerdo que se de ni a Hobbes, Maquiavelo o a Bakunin en bachiller, se trata a Marx y a Nietzsche muy por encima.

El debate del individuo sobre el grupo ya lo tuvieron Marx y Bakunin.

Considerar que Marx es infalible es una prueba de alienamiento. Un ser humano sano piensa que todo es susceptible de error.

Espero no haberte ofendido. Da la sensación de que sí por la lacónica exclamación de despedida.

B

http://m.eldiario.es/norte/cantabria/cantabria/situacion-Haiti-desoladora-galletas-comer_0_478752241.html

N

#12 Hambrunas de que?? Las únicas hambrunas que hubo en la URSS fue en sus comienzos y por dos únicas razones: por la guerra y porque los terratenientes quemaban sus cosechas y mataban al ganado para no dárselos al estado.

Despues de eso no hubo más hambrunas en la URSS. Esto es como el tonto de Intereconomía que gritaba a los cuatro vientos que en Cuba se morian de hambre la misma semana en la que la FAO reconocía que los cubanos habían erradicado el hambre

1 respuesta
Fox-ES

#111 No, no es lo mismo. Los problemas actuales de Cuba para conseguir alimento que les obliga a mendigar a Rusia y China, se deben a la negativa de USA de permitir que los cubanos compren maquinaria agrícola moderna y la dificultad para un intercambio justo de productos. Esto apenas repercute en la población.

En la época Brézhnev hubo grandes fallos de planificación; una mala selección de las cosechas, distribución penosa, inversiones infructuosas, maquillaje de deudas, dificultad para importar el alimento que necesita el pueblo, etc. Esto no quieres decir que la gente muriera de hambre, simplemente en algunas zonas la alimentación no era la adecuada. Algo que no pasa en Cuba.
Estais alienados cuando no sois capaces de admitir ninguna crítica a un país que se desmonoró por traicionar los principios que defendeis.

Cabe destacar que USA tiene más problemas de desnutrición que la URSS (en este caso no afecta a la integridad del sistema, en el capitalismo la desnutrición de sectores de la población está institucionalizada).

2 respuestas
Fidelius

#112 Vamos a necesitar ver esas fuentes que indiquen que el periodo de mas prosperidad de la URSS existieron grandes fallos en las cosechas.

No vaya a ser que no tengas ninguna fuente fiable y sea todo propaganda.

1 respuesta
Fox-ES

#113 La época más próspera según libros de cuentas soviéticos. La realidad es que esa época se caracteriza por el maquillaje de los datos.
Pero como Gorbachov es "anti-comunista" sus n

1 respuesta
Fox-ES

#114 informes no valen. (perdón por el doble post, el móvil)

Fidelius

#114 Como entenderas, es como si le preguntamos a Felipe Gonzalez si considera que en los primeros gobiernos de la "democracia" se usaron metodos de guerra sucia contra ETA y los movimientos sociales.

Pero incluso aún asi, postea lo que tengas!

Fox-ES

Todo lo que he encontrado sobre la era Brezhnev resumido. Si encuentras tu otra cosa házmela saber. Me agrada aprender de un tema que he de reconocer, antes de esta conversación solo conocía superficialmente. http://iris.cnice.mec.es/kairos/ensenanzas/bachillerato/mundo/comunista_01_02.html

En la crisis de Gorbachov si tuvieras conocimientos de economía sabrías que es imposible generar tanto déficit de la nada. Es una evidencia de una falsedad en los libros de contabilidad del partido.

Por cierto, ¿intentas demostrar que el socialismo aun aplicado a la perfección desemboca en una revuelta liberal?
Me fascina como supuestos socialistas defiende un régimen que por apartarse de sus ideales o aplicar mal las políticas consecuente cayó.

1 respuesta
Fidelius

#117 Holy shit, literalmente enlazas a temas de Bachillerato.

No intento demostrar nada, y la Unión Sovietica o mas concretamente la Rusia zarista jamas habrian sido el estado ideal del que partir una revolucion proletaria... Mas que nada porque no existia el proletariado como clase asalariada organizada entorno a centros de trabajo industriales.

Sin embargo, consiguieron pasar del feudalismo a enviar sondas a Venus sin necesidad de expoliar a ningun tercer país o a su clase trabajadora con explotación.

2 respuestas
Fox-ES

#118 Está bastante bien resumido. Me reitero, si tienes un informe de esa época que diga algo distinto házmelo saber.

No niego los progresos de la URSS. Solo menciono la causa de la contra-revolución y consecuente empobrecimiento del país, muchos queréis cargarle el muerto a Gorbachov cuando fue un proceso bastante más largo y dirigido desde dentro por miembros del propio partido.

1 respuesta
Fidelius

#119 A ver, el que está aqui defendiendo que la URSS tenia hambrunas en los años 60 eres tú, y en base a articulos de bachiller...

Y no, yo tengo claro que la URSS perdió la guerra economica e ideologica cuando admitió la posiblidad de convivir pacificamente con el capitalismo.

1 respuesta