Ponerle parches al sistema es absurdo

Guevara

#210 Si se han podido formar cosas mejores al capitalismo, lo que no podemos Formar son cosas mejores para los Obreros y los burgueses, eso es imposible. La diferencia es que el Obrero puede existir sin el burgues y al reves no.

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B

#211 ¿Qué cosas se han formado mejores que el capitalismo? No hablo de una comuna de 20 o 500 personas donde la gestión es muy sencilla. Hablo de países.

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Fox-ES

#211 La baja/media burguesía es tan necesaria como el proletariado (profesores, policias, titulados, doctorados, técnicos). De hecho con la revolución de la robótica el trabajador como tal quedará obsoleto. El devenir de los años, como predijo Marx, cambia las clases pero no la esencia del sistema. Debemos considerar que la baja burguesía cada día que pasa se acerca más a ocupar el lugar que ocupa actualmente el proletariado y, antes que estos, los esclavos.
#209 En todo país bajo el yugo de un estado, la constitución acaba siendo más una lista de directrices que una ley universal. Dicho esto, los análisis económicos permiten afirmar que en muchas ocasiones los datos internos de la URSS son falsos. De hecho, solo se pueden hacer deducciones viendo el estado de Rusia en el 17 y comparándola con el del 93. Es decir, todo lo que hay son hipótesis y propaganda, mucha propaganda por ambas partes.

Creo que ya me lo leí, muy sentimentalista para mi gusto. Si es el libro que pienso trata más a Stalin como se humano que como lider político. Es un bastante partidista.
Es difícil falsear fosas comunes y órdenes de arresto firmadas por el mismo.

Respecto a Orwell; no me parece un grandísimo escritor pero en sus sátiras tras ese tono infantiloide hay verdades que escuecen. Yo me reí con su lectura al menos.

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B

#213 ¿Porqué la URSS iba a falseear datos? quiero decir, con que finalidad.

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Guevara

#213 Aclara que es la baja/media burguesia

#212 La URSS.

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B

#215 ¿La URSS? Si te escuchara mi jefa que es polaca o alguien de su familia no habría quién te salvase de acabar descuartizado. Todo un éxito la URSS sí, todo un éxito.

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Fox-ES

#214 La misma que en occidente; propaganda.
Evitar la emigración, el contrarevolucionismo, el anarquismo u otros movimientos comunistas de tendencias más izquierdistas.
Definitivamente, las cifras que da Jruschov y las que da Stalin son diferentes ergo es evidente que uno de los dos o ambos han falseado cifras.

#215 La burguesía que trabaja sus propios medios de producción o su trabajo no requiere trabajar los medios de producción de un tercero.

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obsscure

#216 Hombre la URSS era un exito para los que estaban arriba, los que estaban abajo ya no tanto xd

B

#217 hombre, no se yo sinceramente que datos estaban falsificados.

Pero un ejemplo empírico de la fehaciencia de los mismos, podría ser la industrialización soviética de los planes quinquenales y cuya consecuencia final fue la victoria en la segunda guerra mundial.

Pero te digo, no se a que te refieres.

Y propaganda por parte de la URSS existía, pero no creo que con esos fines, la mejor propaganda a fin de cuentas la daban los sistemas de previsión social que se formaron alrededor de la urss, como finlandia, y el vuelco que usa y consecuentemente, europa llevaron sobre la RFA.

Tando miedo y concesión tendrian un origen. Funcionaba.

Bajo mi punto de vista.

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Fox-ES

#219 La URSS recibió toneladas de ayuda americana en la II GM.
No es por mal pero de no ser por está ayuda las ejecuciones de Gorev y Tujachevsky le iban a salir muy caras a Stalin.

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B

#220 pero estaba industrializada la urss o no?

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M

Cogió una Rusia con arados y la dejó equipada con la bomba atómica. Churchill refiriéndose a Stalin.

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Fox-ES

#221 No estoy discutiendo el gran labor soviético, tovarich. Simplemente trato de ser realista.
#222 Peligroso personalismo, sobretodo cuando la idea de los planes quinquenales no fue suya.

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M

#223 Era por los mensajes que parecen negar que la URSS fue una superpotencia. Tienes más conocimientos que yo así que ya debatiremos en un futuro, aunque tuviéramos diferencias.

Fidelius

#216 La Polonia democratica donde las universitarias se prostituyen por articulos de consumo a la entrada de los centros comerciales si que va de putisima madre.

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Fox-ES

#225 Eso de llamar a Polonia democracia es un tanto arriesgado. Pero si consideras a España democracia supongo que la otra también puede colar.

Prefiero vivir en la URSS de hace 50 años que en la actual Polonia neo-nazi y en la Cuba comunista antes que las dos opciones anteriores. xD

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Fidelius

#226 Democracia es todo lo que no bombardea la OTAN o sus aliados estrategicos. Que se vote o no cada X años es lo de menos.

Y me encanta tu maniaco-depresividad que en ocasiones te hace preferir la URSS y en otras hundirla en la meirda.

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B

#225 Vuelves a hablar de la ignorancia, vete a Polonia y pregunta cuánta gente echa de menos la URSS. No tenían ni para comer, no tenían un puto duro, trabajo puramente industrial sin ningún tipo de privilegio ni perspectiva de riqueza ni enriquecimiento. Eran esclavos de un monstruo llamado comunismo.

Hoy en día se siguen notando los estigmas del comunismo pero en las grandes ciudades las cosas pintan muy distintas. Pero bueno si te he visto alabar a Corea del Norte por qué no ibas a alabar a la URSS. Lástima que hables de oídas y no conozcas a gente que sufrió la URSS. Eres como los franquistas que dicen "con Franco se vivía mejor".

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Fidelius

#228 Noveno, que en Polonia puedes ir a los centros comerciales y te comen la polla a cambio que les compres a las chavalas un modelito de Gucci.

Si encima de tener un nivel de vida mediocre y de haberse convertido en poco menos que las limpiadoras y mano de obra barata de centro europa; encima se regodean en haber abandonado el socialismo es que ademas de fachas son gilipollas.

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B

#229 Hablas desde la más absoluta ignorancia. Deja de tragarte propaganda comunista. Es que no voy a perder más tiempo contigo, te estoy diciendo que mi jefe es polaca, que toda su familia vive allí, ni siquiera es de Cracovia es de una ciudad más pequeña, te estoy dando información de primera mano y tú estás reduciéndolo todo a esa gilipollez.

Mira qué ridículo es lo que haces: "eh, que en Madrid si vas a las Barranquillas por un pico de droga te comen la polla, esto con Franco no pasaba, viva Franco" ese es tu paupérrimo nivel.

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tholdrak

#228 "no tenían un puto duro, trabajo puramente industrial sin ningún tipo de privilegio ni perspectiva de riqueza ni enriquecimiento. Eran esclavos de un monstruo llamado comunismo. "

Lo dices como si ahora no fuéramos esclavos de nuestro trabajo y todos tuviéramos la posibilidad real de prosperar y enriquecernos xD

Trabajo industrial? más de uno lo firmaba en la situación en la que está España ahora mismo :)

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Fidelius

#230 Te estoy hablando de una situación real, que los polacos a dia de hoy conocen (pero que prefieren ignorar) y tu me cuentas que un conocido tuyo odia mucho a la URSS.

Pó vale Noveno.

http://www.lasexta.com/noticias/hemeroteca/prostitutas-cambio-movil_2010062300249.html

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B

#231 Igualito. Si prefieres la URSS no se qué haces viviendo en España, hay alternativas comunistas muy interesantes en el mundo. Corea de Norte, Cuba, te encantarán esos paraísos.

#232 Coño prostitutas, eso es nuevo ¿no? Nunca antes existieron prostitutas. Volvamos a la URSS jajaja.

Eres peor que los abuelos fachas que añoran la dictadura franquista, con la diferencia de que tú, a diferencia de ellos, no has vivido la URSS por lo que basas tu engaño en una propaganda pro-comunista que por supuesto te has tragado hasta el fondo. No puedo más que sentir lástima por la manipulabilidad de los que añoran regímenes de esa índole. Te deseo una URSS, pero no quiero estar contigo en ese país.

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tholdrak

#233 " no has vivido la URSS por lo que basas tu engaño en una propaganda pro-comunista que por supuesto te has tragado hasta el fondo"

Tú sin embargo si has vivido en la URSS y has visto todo lo que dices con tus propios ojos y no te has comido propaganda anti-comunista ninguna, verdad?

En este sentido todos tenemos que callar.

Edit a tu edit: "Igualito. Si prefieres la URSS no se qué haces viviendo en España, hay alternativas comunistas muy interesantes en el mundo. Corea de Norte, Cuba, te encantarán esos paraísos."

Dónde he dicho yo que prefiera la URSS? de dónde te lo has sacado? te importa quoteármelo?

Te lo has inventado tío xD.

Estoy más feliz viviendo en España que tú visto lo visto, porque estás todo el día con el hocico fruncido.

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B

#234

No estoy hablando en mi boca, estoy hablando en boca de personas que sí han vivido la URSS, así como sus descendientes. Lee bien.

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Fidelius

#235 Gente que prefiere tener a niñas de doce años chupando pollas por un movil ultimo modelo que tener trabajo industrial.

Opiniones muy respetables que no se a que vienen aquí y que tambien estan cargadas de propaganda.

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B

#236 Reducir a eso la prosperidad de un país es tan ridículo como decir que con Franco se vivía mejor porque había menos droga. ¡Vaya nivelazo! jajajaj. Por cierto a los reportajes de laSecta no les dabas ninguna credibilidad cuando hablaban de la mierda de Estado dictatorial que es la abominación comunista que tienen montada en Corea del Norte, que 1984 es un chiste al lado de eso, ¡qué cosas!

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tholdrak

#235 Claro que si hombre, y yo estoy hablando en boca de Stalinero, primo lejano de un tío abuelo mío por parte de padre.

Te creo todo lo que me cuentas, pero todo, eh?

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Fidelius

#237 No te entiendo, Noveno, a tu jefa la polaca anticomunista le comes todo lo que te cuenta.

A esta directora de cine a la que expulsaron de la academia cinematografica por contar esta miseria social no.

¿Es porque no te paga?

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B

#238 ¿Qué no te crees? ¿Que mi jefa sea polaca? ¿Que me estoy inventando lo que le ha contado su familia de la época de la URSS? Debe de sentar mal de narices darse cuenta de que toda la propaganda que os habéis tragado durante vuestra vida no se asemeja nada a la realidad de la gente que vivió la URSS, un palo muy fuerte.

#239 Yo no he dicho que no me crea que haya prostitución en Polonia. Del mismo modo que tampoco he dibujado Polonia como el paraíso en la tierra. Digo que Polonia ha mejorado económicamente muchísimo, así que te puedes hacer una idea de cómo estaban antes. Y de paso te cuenta de primera mano lo que opina de la URSS la gente que la sufrió.

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