Ponerle parches al sistema es absurdo

B

#180 La cooperativa es como tener que jugar descalzo un partido de futbol contra el barsa, siendo tú el mirandés.

El socialismo nunca podrá triunfar con las reglas capitalistas, porque está avocado a morir ahogado, no puedes competir cuando es el propio sistema el que tiene te impone las reglas, cuando se beneficia de los errores del mismo. Que para tí o el ojo no sea un tema capital el hecho de que yo al explotar la fuerza de trabajo de trabajo parta de una posición más ventajosa demuestra que no véis, o no queréis ver, que es el socialismo. Nosotros no queremos beneficios, queremos bienestar, cosa que parece ser que no entendéis.

Y aún así, la URSS le siguió el juego al sistema capitalista. Pasó la RDA de tener un 1% de paro a un 22% en un par de años, ¿De quién fue la culpa? Creeme que del sistema socialista no, si no de la implantación del capitalismo en la Alemania del este, y lo mismo en todos los paises que tuvieron que implantar un sistema en el cual de la noche a la maána, había crisis de producción, pues lo importante no era que todos tuvieramos trabajo y derechos, si no ser rentables.

Y lo que hacéis Allmy, tu y cualquier otro que abogue por este sistema de producción es caer en la falacia de comparar, como si de dos cuerdas horizontales fuera cual sería más larga, cuando sería una horizontal y otra vertical.

Y si, fidelius tiene razón, y la razón se la da Gorbachov, cuando intentó competir usando las reglas del juego, en 5 años, golpe de estado y Rusia volvió al redil, ¿culpable? sus dirigentes, por negligencia o ppor interés, la destruyeron, simplemente haciendola competir, todo previamente desde la muere del Camarada Stalin.

Edit: Y esto más que para tí, es para los reformistas que pueblan la faz de la tierra, nunca veneremos con ideas y planes como podemos.

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B

#181

Ese post con ese avatar es oro puro, Fidelius y Fidel unidos contra el capitalismo, se me saltan las lágrimas. Mira que yo le veo muchos huecos al capitalismo, pero lo que comentas es un discurso victimista. Las cooperativas ya existen y en determinadas industrias funcionan muy bien.

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Fidelius

#182 Bien por ellas.

Tambien existe el trabajo esclavo y semiesclavo en paises del primer mundo. Y funciona incluso mejor.

B

#182 Y no entenderás porque, Mondragón además de funcionar, resiten a la crisis vehementemente, y minizaron los despido al máximo, recontratando de nuevo en filiales.

Es una cultura de trabajo común, que yo si entiendo que funcione, pero conozco los riesgos y una cooperativa es carne de crisis, pero ese ánimo del bien común y sacrificio puede ser la salida más humana.

Unos quieren beneficios, otros queremos vivir, pero no solo yo, si no el negro que esta en Melilla muriéndose de asco.

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B

#184 La cultura de trabajo común requiere un colectivo que tenga esa filosofía de vida. Encontrar un colectivo así en un país es posible. Pretender que todo el país tenga esa filosofía es utópico. La naturaleza del ser humano lo impide, por ello no hay ningún país del mundo donde las cosas funcionen con ese planteamiento tan utópico.

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Fidelius

#185 ¿La naturaleza humana? ¿Esa entidad uniforme que solo tu conoces y que bien justifica que la mujer esté bajo la dominación del pater familias, bien le da igualdad formal?

Esa entidad inamovible, la naturaleza humana, ¿como es que antes reconocia el privilegio semi-divino de los monarcas de la antiguedad, o la necesidad de que la nobleza tuviese holgados privilegios durante el medievo y hoy día prefiera gobiernos democraticos y de libre mercado?

¿O no será que esa "naturaleza humana" no es mas que un reflejo de tus prejuicios, de una necesidad de justificar el status quo que consideras que te beneficia?

Qui lo sá.

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B

#185 http://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/08/120814_economia_mondragon_espana_cooperativa_mr.shtml

Hay un País, el Vasco.

Coñas a parte, utópico o no, para eso está la utopía, para caminar. Venga que nos ponemos profundos.

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B

#186

La naturaleza humana es algo que todos conocemos, podemos mirar alrededor y sea cual sea el sistema político que juzguemos veremos que todos hacen aguas por algún lado, unos más que otros, pero todos tienen fallos.

Por cierto eso que comentas del pater familis en España o en cualquier país evolucionado no pasa, tal vez en Corea de Norte sea algo cotidiano, no aquí.

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NueveColas

#187 No pongas a mondragón, es un fracaso por su política de externalización.

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B

#189 Vaya por delante que no conoco el caso más que por oidas.

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Fidelius

#188 Voy a necesitar pruebas consistentes de esa naturaleza humana universal que subyace a culturas con rasgos incluso enfrentados.

O mejor no, ya que es una estupidez de argumentacion en un hilo que ni viene al caso.

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NueveColas

#190 No pueden existir cooperativas desde la era Reagan. No tienen sentido con la libertad de capitales. La razón por la que hay globalización es para que nadie pueda irse a una montaña perdida de la mano de Dios, y el Allmy es un cerdito que entretiene al personal dando vueltas a la mentira como si su rabito fuera.

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B

#192 Si si, yo estoy de acuerdo contigo, solamente me gustó el reto de noveno de buscar una copperativa que "funcionase" y me acordé de esta, luego se fue por la vertiende moral del egoísmo humano y me dió por citar a galeano y me puse tierno.

Me van a despedir.

B

#191 Las pruebas consistentes las tienes delante tuyo, abre los ojos, tienes +6000 millones de humanos cientos de países para elegir.

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Fidelius

#194 Tienes razón, culturas que se comportan de forma diametralmente opuesta se rigen por el mismo espiritu universal común a todos los seres humanos.

THE HUMAN NATURE!

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B

#195 Me alegro de que hayas llegado a la conclusión tú sólo.

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B

#195 Hombre, siempre nos quedará el ejemplo de los naxalitas en la india.

Porque por mucha que diga el noveno, yo veo revoluciones por doquier en post del bien común.

Fidelius

#196 Era ironia, Noveno.

No me puedes argumentar que dos individuos se comportan de forma distinta diciendo que los une algo común, invisible y que no podemos medir cientificamente.

Que se llama naturaleza humana o que podria llamarse "espiritu santo".

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Fox-ES

#191 El sistema capitalista es un sistema natural donde el más fuerte sobrevive y el comunismo es un sistema racional donde prima el bien común.
¿Sinceramente puedes decirme que a día de hoy el ser humano en su conjunto es un animal racional libre de instintos?

La URSS podría haber competido sin sus absurdas luchas de poder, su burocratización y sus pocas ganas de exportar su sistema a otros paises.
Todo eso gracias a tu querido camarada Stalin.

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B

#198 No necesito argumentar nada porque no tenemos más que abrir los ojos y ver cómo sea cual sea el sistema se producen comportamientos mezquinos, egoistas. ¿También se producen comportamientos virtuosos? Por supuesto. Pero como están los primeros y son parte inherente del ser humano no podemos pretender ninguna utopía.

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Fidelius

#200 Yo prefiero pesar que a los comportamientos mezquinos y egoistas, y a los virtuosos no los guia un espiritu metafisico universal.

Sino las condiciones materiales que rodean a esos individuos.

#199 El sistema capitaliusta no es "natural" porque eso provocaria que todos los sistemas anteriores fuesen antinaturales.

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B

#201 ¿Espíritu metafísico universal? ¿Espíritu? ¿Metafísico?

Hablamos de cosas previas a esos conceptos, hablamos de evolución, hablamos de naturaleza, hablamos de antropología. Si los comportamientos mezquinos vienen de unas condiciones materiales dime ¿cómo piensas eliminar esos comportamientos mezquinos?

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Fidelius

#202 Tu mismo te has dado la respuesta, modificando esas condiciones materiales.

Es curioso que defiendas que distintos modelos productivos, distintas epocas con muy distinas culturas tengan todas una misma e inmutable naturaleza humana.

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holon23
#181Angelius:

desde la muere del Camarada Stalin

Xdd, ojala tuviera una maquina del tiempo para mandarte a la URSS a trabajar en una fundicion. Asi podrias disfrutar del 1% de paro

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B

#203

Sí, concreta más, cómo modificas las condiciones naturales. Venga, quiero que llegues al final de tu razonamiento. Dame la solución a cómo eliminar lo mezquino de algunos seres humanos de la faz de la tierra. La Piedra Filosofal de la humanidad. Sorpréndeme. ¿Qué sistema político? ¿Qué medida? ¿Qué cosa?

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Fidelius

#205 Es que no tengo el documental a mano.

Es coña, yo no creo en que exista una naturaleza "mezquina" natural y metafisica a todo el ser humano. Considero que distintas sociedades tienen rasgos negativos para el desarrollo de la humanidad.

¿Qué sistema podría superar dichos elementos reaccionarios? Supongo que uno no regido por la necesidad de beneficiar a una clase social determinada, sino en superar los problemas de la humanidad en conjunto.

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B

#204 sería todo un placer trabajar como máximo 7 horas.

Perdón, edito que no son 7, podrían ser hasta 4 como máximo.

Extraído de la Constitución Soviética de 1936.

Artículo 119.-- Los ciudadanos de la URSS tienen derecho al descanso

Garantizan el derecho al descanso la jornada laboral de siete horas para los obreros y empleados y su reducción a seis horas para las profesiones cuyas condiciones de trabajo son difíciles, y a cuatro horas en las secciones en que dichas condiciones son especialmente difíciles; las vacaciones anuales pagadas para los obreros y empleados, y la existencia de una extensa red de sanatorios, casas de descanso y clubs, puestos a disposición de los trabajadores.

Es decir:

7 Horas máximo en condiciones normales en la URSS, 8 Horas máximo en los países Capitalistas.
6 Horas máximo en condiciones dificiles en la URSS, 8 Horas maximo en los países Capitalistas.
4 Horas máximo en condiciones especialmente difíciles en la URSS, 8 Horas máximo en los países Capitalistas.

Ale, corre a buscar tu latigo parásito.

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Fox-ES

#201 ¿Qué sistema fue anterior al capitalismo (no confundir con librecambismo)? Si ya en Mesopotamia los hombres más ricos podían comprar la coronación o derrocamiento de un rey.

Es el sistema más básico.
#207 Según la constitución no hay parados ni gente sin hogar en España.
La realidad es que se trabajaban las horas necesarias para cumplir la producción podía ser 1 o podían ser 15.
El señor Orwell, socialista revolucionario inglés, escribió una obra satírica muy buena sobre el inicio prometedor de la URSS y su caida en desgracia. Rebelión en la granja se llama.

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B

#208 Me he leido dos de sus obras, y la verdad me parecen bastante infantiles, no ya rebelión en la granja y su infantilismo sino la realidad alternativa e imposible de 1984.

Yo te recomiendo "Otra mirada sobre de Stalin", de Ludo Martens.

Edit: Bueno, si quieres ya me demuestras que se incumnplía la Constitución soviética de 1936 o corremos un tupido velo?

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B

#206 ¿Puedes dejar de irte por las ramas y ser más concreto? La parte en la que crees que el hombres es bueno por naturaleza ya me he enterado. Ahora tienes que solucionar que pese a eso no exista un sólo caso en la historia de la humanidad donde comunidades de un número elevado de integrantes hayan sido capaces de formar nada mejor que el capitalismo. Así que te pregunto, y quiero que concretes, ¿pasos a seguir para eliminar la mezquindad del ser humano y alcanzar la utopía?

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