Portavoz de podemos CyL argumenta contra una pnl de Vox

B

Pueden tener razón en un par de cosas, que no estaría mal que se hiciese desde el punto de vista de la "ciencia" en lugar de la ideología y que se tenga claridad en lo que se está haciendo, pero hay que tener mucho cuidado con algo que están diciendo y es con el tercer punto del chaval ese: no se puede permitir bajo ningún concepto que asocien a las víctimas con terroristas o las sitúen como colaboradoras con terroristas.

Lo que es inaceptable es que no se atiendan reclamaciones de víctimas. Cueste lo que cueste habría que levantar todo ya, y el que no se haya hecho con tantos años de gobiernos socialistas ya huele.

xemi

#60 https://www.larazon.es/cultura/stanley-g-payne-oponerse-a-la-ley-de-memoria-historica-es-un-deber-moral-NF25578885/

Preguntale a este señor, a ver que te dice. Seguramente esta comprado por Vox, los nazis y la familia de Franco, verdad?

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Martelin

#62 También dijo que lo de Franco no fue un golpe de estado. No se, bastante fascista sí que parece.

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Link34

#62 https://www.elespanol.com/cultura/historia/20190320/stanley-payne-no-golpe/384462840_0.html

Lol vaya cantamañanas, como es que no va en las listas de VOX

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GoFoward

#63 Y que el unico que tiene solucion a España es VOX. Pero debemos creernos todo lo que diga este imparcial historiador porque patata.

#62xemi:

y la familia de Franco, verdad?

Franco, mi padre

Testimonio de Carmen Franco, la hija del Caudillo por Stanley G. Payne, Jesús Palacios

«Yo soy su hija, pocas sombras le voy a dar. Y las luces más importantes yo creo que fueron elevar el nivel de vida, la seguridad social, preocuparse mucho de la gente para poder crear una clase media que hoy existe y que antes de mi padre no existía. Eso es lo más importante que consiguió».

El chiste se cuenta solo.

Headhunt

#54 Si, en ese aspecto tienes razón. Ha conseguido visibilizarlo.

ChaRliFuM

#11 Es casta desde antes que naciera, gran parte de su núcleo directivo se nutre de antiguos miembros del PP a los que les parecía que el partido era muy de izquierdas. Otra gran parte de los integrantes, ideólogos y mecenas del partido son del Opus xd

Es un chiste que luego llamen a Vox liberal xD

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B

Cuanta rabia contra vox es alucinante el sectarismo por estos lares

toyakens

#62 a mí no me pases artículos de opinión. Si tienes criterio propio señala que partes de la ley consideras injustas, e igual podremos debatir algo.

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Letkorias

Todavía estoy esperando que alguien en este u otro hilo cite los puntos en los que la ley de memoria histórica condiciona mi trabajo como historiador a la hora de esclarecer la verdad para con las víctimas del conflicto así como de la represión posterior durante la dictadura - que de esto nunca habláis los centrados claro -.

Hasta que nadie lo haga el nivel argumental e intelectual de todo el que pretenda derrogarla esta al nivel de a quien le pillan liandola en clase y esgrime "pero es que fulano también lo está haciendo ". O lo que es peor, de quien habla de algo que no tiene ni idea a sabiendas de que esta mintiendo y por tanto es un falso descarado.

PD: No me interesa la opinión parcial de un historiador sea cual sea su sesgo político, estoy cansado de leer bibliografía de ambos palos. Simplemente un comentario con la ley en la mano que diga porqué según vosotros es tan sectaria y condiciona tanto a un bando.

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xemi

#69 Pasare lo que me de la gana, y debatir contigo me la pela, que opinion crees que me importa mas, la de un random del foro o la de ese señor? No hace falta que contestes, es una pregunta retorica. Que se utiliza esta ley para establecer un relato de victimismo sectario por parte de (que sorpresa) la izquierda, es un hecho.

#64 No se, habra que preguntarle a los exiliados republicanos que publicaban sus libros, a ver que te cuentan.

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Meleagant

#60 Artículo 7, que obliga por ley a las universidades a enseñar e investigar la historia desde una perspectiva de género.

Artículo 8, que define los "lugares de memoria" como aquellos espacios donde se sufrió represión únicamente cuando esta proviniese de la dictadura franquista.

Es decir, por ejemplo, la iglesia de San Francisco de Asís podría ganar la distinción de "lugar de memoria" en recuerdo de las víctimas de la represión franquista, pero Paracuellos no, porque las víctimas no lo fueron del régimen franquista.

Artículo 12, que propone revisar y retirar condecoraciones policiales sin necesidad de juicio alguno, por ejemplo simplemente a través de diligencias de la Fiscalía.

Artículo 13, que establece sanciones para quien incumpla la ley, a través de procedimiento administrativo.

Artículo 15, que penaliza como infracción grave el enaltecimiento de la dictadura franquista.

En definitiva, una serie de artículos que dicen cómo se debe investigar y enseñar la historia, una materia en la que el Estado no tiene que entrar porque no es competencia suya decidirlo incluso aunque lo hiciese de manera independiente, pero es que para colmo lo hacen desde una perspectiva claramente revanchista.

Y seguro que me dejo más cosas.

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BuLLeT_AZ

#71
Si has ido a por lana y has vuelto trasquilado aprende a tragartelo. Traes a un opinologo facha y luego no quieres saber nada cuando se vuelve en tu contra xD

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xemi

#73 Si, he salido mazo trasquilado xDDD

Putos historiadores estadounidenses fachas. Los republicanos exiliados que publicaban sus libros eran fachas tambien, a que si?

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BuLLeT_AZ

#74
Oye, pero no desvíes. Vamos a hablar del que tú has puesto, no cambies ahora de tema cuando se descubre que al que traes se le caen los cromosomas.

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Meleagant

Joder, llamar a Stanley Payne facha... normal que os parezca bien que Pedro Sánchez nos diga cómo fue la historia por decreto.

#64 ¿Te has leído su explicación de por qué dice que "no fue un golpe"? ¿O te has quedado en el titular fácil para reafirmar tu sesgo? Porque de hecho explica que sí se concibió como un golpe de estado.

tute07011988

Madre mía Jared, se te ha ido de las manos el cabreo porque no contaran contigo.

xemi

#75 Estoy hablando del que he puesto, igual deberias ir al medico tete.

B

Desde el momento en que la Ley de Memoria Histórica solo habla de "victimas del franquismo" y no de ningunas otras es ya una puta mierda ideologizada.

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toyakens

#72 puedes pasarme el link dónde salen esos artículos? Estoy revisando este y no encuentro que dichos artículos articulen las acciones que comentas

https://leymemoria.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/LeyMemoria/es/memoria-historica-522007#a7

#79 link de eso. Yo te paso uno:

En definitiva, la presente Ley quiere contribuir a cerrar heridas todavía abiertas en los españoles y a dar satisfacción a los ciudadanos que sufrieron, directamente o en la persona de sus familiares, las consecuencias de la tragedia de la Guerra Civil o de la represión de la Dictadura.

Si me dices dónde pone que solo se preocupa de las víctimas franquistas te lo agradezco, que no está de más enterarse.

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tute07011988

Es que vaya tela con ideologizar una dictadura. A quién se le ocurrió tal despropósito.

Meleagant

#80 Porque estás leyendo la Ley de Memoria histórica de Zapatero, no la actualización en Julio de este año.

http://www.congreso.es/public_oficiales/L13/CONG/BOCG/B/BOCG-13-B-66-1.PDF

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toyakens

#82 efectivamente, la reforma de Pdr es un disparate, pero hasta donde se (corrígeme si me equivoco) no ha sido aprobada y se ha quedado en proyecto de ley, por ello me refiero a la que si está en vigor y fue aprobada, que es la uqe al fin y al cabo de aplica (de momento).

Por otra parte, y en este hilo en concreto, se habla del PNL en relación al decreto de Memoria Histórica de Castilla y León, que no deja de ser un copy paste del de ZP pero enfocado a dicha comunidad autonoma, y que sigue hablando (por mucho que se niegue) de víctimas de la guerra civil y la dictadura, nada de bandos.

B

#70 Más de 200 historiadores e intelectuales firman un manifiesto contra la Ley de la Memoria Histórica porque "ataca directamente los fundamentos de la Constitución".

Me lo acabo de encontrar, no lo conocía, pero viendo un par de vídeos sobre el tema ha salido el nombre. Quizá te interese. Dice cosas como que

"El proyecto vulnera el principio de la verdad documentada de la historia,como demuestra el mero hecho de que esa única versión quieraimponerse por la fuerza del Estado, al ser incapaz de sostenerse en undebate de investigación, serio, libre e  independiente. Su capcioso velojurı́dico, invocando a modo de pantalla la dignidad de las vı́ctimas desolamente una parte o equiparando el franquismo con diversosregı́menes totalitarios, son solo el envoltorio sentimental y manipuladorde una ofensiva contra la libertad de los españoles, contra la democracia ycontra la verdad histórica.

[...] ningún parlamento democrático ni puede nidebe legislar sobre la Historia, pues de hacerlo, criminalizarı́a la Historia,estableciendo una checa de pensamiento único, al imponerse por la fuerzay la violencia del Estado. [...]

Con la implantación de una "Comisión de la Verdad", amenaza con penasde cárcel, inhabilitación para la docencia y elevadas multas a quienesmantengan opiniones divergentes a la 'verdad única', la destrucción yquema de las obras o estudios declarados no 'gratos', y la expropiación,destrucción o transformación de una parte del patrimonio histórico-artı́stico de la etapa más reciente de España."

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Grimmer8

Estando de acuerdo en el fondo no comparto las formas, elevar el tono solo beneficia a Vox. Se puede ser muy crítico sin necesidad de expresarse así.

Nerviosillo

#82 Las universidades fomentarán en todos los ámbitos académicos la formación, docencia e investigación en materia de memoria histórica. En particular, fomentarán las investigaciones orientadas a profundizar sobre la represión padecida por las mujeres durante la Guerra Civil española y la Dictadura franquista, contemplando la violencia física, psicológica y política ejercida contra ellas por razón de género, así como las estrategias de resistencia por ellas desplegadas.

Me cago en la pura de oros ya.

Puro feminismo de los cojones, tío. En todos putos lados.

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xemi

#84 Todo historiadores fachas y comprados por Vox y el franquismo, ¿a que si, amigos rojos de MV?

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Leoshito

#72 Pues sinceramente de todo lo que pones el único que me chirría es el 8 y me parece bastante negativa (a menos que haya otra ley que ya considere los lugares de memoria de víctimas del republicanismo, y esta simplemente haga lo mismo para las víctimas del franquismo). Bueno y el 7 pero porque la de perspectiva de género es una gilipollez, pero eso va en general no sólo para este caso xD

#87 Siendo libertad digital lo pillaba con buenas pinzas. Y vamos, 200 historiadores franquistas/de derechas no me parece ninguna locura en esta Españita.

BuLLeT_AZ

Puf, ya veis, hablar de represion en contexto de género en una dictadura marcada por la imposición de valores religiosos y la asignación de roles de género muy marcados.

Puto Soros tts, que se tiene que inventar cosas para atacar una dictadura modelo.

xemi

#86 Esto empezo hace decadas ya. Intentaban meter con calzador el feminismo en epocas tales como las de las invasiones vikingas o en la China de antes de Cristo, porque se encontraban armas en tumbas de mujeres y ciertos sectores argumentaban que las mujeres tenian un papel importante en la guerra y demas, pero claro, luego ves que hay armas en tumbas de niños y bebes tambien (de familias adineradas por supuesto) y que eran ornamentales o ceremoniales y se les cayo el chiringuito.

Pero no tienen vergüenza y siguen repitiendolo igual para que cale, y dentro de 20 o 30 años, cuando los historiadores actuales esten muertos y solo tengamos a gente educada en la dictadura de lo politicamente correcto, como vamos a impedir que reescriban la historia a su antojo? Miedo me da.