#58 Pues sí, intervino. Al igual que las brigadas internacionales.
#60 Es que el Senado no va dictaminar la bondad o maldad de las personas o sucesos, autoriza una investigación respecto al asunto. Básicamente por que es el estado español el quien determina quien tiene o no la condición de víctima.
Esa investigación supongo que sería llevado a cabo por especialistas en la materia, no por un senador, básicamente por que no veo a cualquiera de los elefantes políticos agachando el lomo en una excavación arqueológica ni por todo el dinero del planeta. ¿Que no es la cámara adecuada para la evaluación del suceso? Obviamente, a víctimas y a expertos les hubiese gustado más que se hubiese juzgado en un juzgado, valga la redundancia. Pero no se puede.
Al igual que tu tienes todo el derecho del mundo de determinar que esa investigación no es importante/relevante, otros familiares y/o víctimas si consideran que es determinante averiguar que sucedió. Y ojo que yo, como he indicado, no comparto el requerimiento de Compromis de indemnizaciones a los municipios y tal, pero la investigación oficial del suceso me parece relevante o al menos positivo.
#59 ¿No te suena tampoco la Causa General? Toma, un link informativo
https://es.wikipedia.org/wiki/Causa_General
Los crímenes republicanos se investigaron (de aquella manera, todo sea dicho), los muertos fueron devueltos a sus familias, las cuales recibieron sus debidas indemnizaciones, etcétera. Y no he escuchado nunca quejarse a nadie de esto. Eso si, oponerse a hacer exactamente lo mismo con las víctimas del otro lado, si. Bueno, lo mismo lo mismo no, confío bastante más en los investigadores actuales y en el sistema judicial que durante el franquismo, la verdad.
#63 Además, es algo necesario. Yo conozco personalmente a profesionales que se han encontrado con mil y un problemas por parte de cierto ayuntamientos para investigar, incluso de actas que se queman repentinamente.
Lógico viniendo del PP, pensad que sus votantes son lo mas reaccionario y con miedo al cambio que hay. Básicamente viven en el pasado y cualquier pequeño cambio en sus vidas les hace cagarse en los pantalones. Si la derecha tiene fuerza no es una cuestión de razonamiento o de propuestas económicas o de lógica, es de que gran parte de la población se hace caquita encima pensando que las cosas pueden evolucionar y que a lo mejor ellos no son tan listos como para adaptarse a los cambios. Confrontar los fantasmas del pasado es una forma de prepararse para avanzar así que lógicamente no interesa que eso pase.
#65 Tan fácil como buscar en google urss en guerra civil española. Mira, un resultado en un segundo:
https://es.rbth.com/historia/81253-hechos-poco-conocidos-implicacion-sovietica-guerra-civil-espanola
Si quieres saber, solo tienes que buscar...
#65 Es que hay que tener poca idea, Stalin se exasperó viendo cómo nazis y fascistas se saltaban a la torera el tratado de no intervención. Se vio atado para actuar libremente en España, de ahí la tardanza en mandar armas y las directrices al PCE, por miedo a que una España soviética uniese a los fascismos y a los países liberales en su contra, lo cual no parecía estar lejos.
Pero oye, en su mente intervinieron. Ya sabemos todos que hoy en día la Historia la dictan periodistuchos y no historiadores.
#54 Con estos mensajes se te ven las costuritas y se te cae un poco la máscara de liberal.
Pero es lógico, lo lleváis en el ADN, somos liberales en los buenos tiempos pero en los malos y si tenemos que elegir, mejor Franquistas en el poder no vaya a ser que el pueblo se envalentone y nos joda nuestro derecho a la sacrosanta propiedad privada, es natural.
#67 Jmm tan facil no es, porque es el unico enlace que habla de ejercito ruso, de una forma muy escueta ademas, y es un articulo escrito por un periodista ruso que a saber... En la defensa de Madrid ya habia llegado el armamento ruso, pero la ciudad estaba defendida por el ejercito republicano, no en colaboracion con los rusos. En todo caso habia brigadistas rusos y algunos militares a cargo de los aviones o blindados, pero no el ejercito ruso en si, como si ocurria con la Legion Condor, que era un destacamento del ejercito nazi.
Lo que si sabemos que que habia agentes del NKVD, que actuaban a ordenes del gobierno ruso para acabar con algunos mandos fascistas e incluso con alguno republicano que consideraban potencialmente peligrosos para los intereses de Stalin.
#72depequeno1:Lo que si sabemos que que habia agentes del NKVD, que actuaban a ordenes del gobierno ruso para acabar con algunos mandos fascistas e incluso con alguno republicano que consideraban potencialmente peligrosos para los intereses de Stalin.
Supongo que se referirá a esto, al NKVD y las chekas y tal. Es gracioso, por que probablemente la mayoría de víctimas de esto serían gente del POUM, anarquistas y otros seres de mal vivir. Que no digo que también aprovechasen para meter a algún falangista/derechista/cura o lo que se terciara, pero la tarea del NKVD en España era la de poner "orden" entre las filas comunistas. Alexander Orlov, las Jornadas de Mayo, Andrés Nin...todas esas cosillas.
Unidades enteras del Ejercito Rojo no se desplegaron en España (voluntarios y tal si hubo, claro), básicamente por que tito Stalin estaba muy ocupado por aquellas fechas en plena Gran Purga del Ejercito Rojo. Y se fiaba entre 0 y -1000 de los oficiales del ejercito.
#73 Efectivamente, ya sabemos que a Stalin le encataba eso de buscar un enemigo interno y cargarse a quien haga falta a la minima.
Supongo que tambien se podra referir a los aviones o barcos rusos, que eran pilotados por soldados rusos, aunque tengo entendido que estaban a las ordenes de los mandos del ejercito republicano, no del sovietico.
#73 Y lo que yo he comentado. Stalin fue explícito a la hora de señalar y apuntalar que España no debía ser una república soviética. De ahí que mientras el POUM, anarquistas y la parte exaltada del PSOE intentaban hacer la revolución a la vez que combatían, el PCE y demás decidieron ponerle freno (realmente, ambos bandos con argumentos bastante sólidos). España fue el inicio de la Segunda Guerra Mundial, aunque no haya pasado a la historia como tal, y fue en esta guerra donde se posicionó cada uno.
#71 Ya, claro. Soy un fascista.
Los cientos de posts rajando de franco, el fascismo y los natsis ocultos de por aquí son todo fachada. Todo es blanco o negro. Ojalá pudiera pensar de una manera tan simple, todo debe ser más fácil.
#76 No, eres un liberal y haces lo que han hecho siempre los liberales, es lo normal.
Yo no te he llamado Fascista. No caigas en el victimismo, tu me has llamado simple, pero bueno no seré yo un ofendidito de Internet.
#77 He llamado simple al pensamiento de o todo es blanco o todo es negro. Si encima no sabes leer 3 frases... Normal que vayas diciendo las cosas que dices.
#78 También me hace gracia esa sana equidistancia del no todo es blanco o negro...en un hilo donde los nazis bombardean población civil.
Sobre que no iba para mi...bueno la intención de la frase es clara, pero si te quieres escudar, te lo concederé.
Blablabla, el PP es fascista y franquista a pesar de que la ley de memoria """"historica"""" sigue alli y toda la demas mierda tambien sigue alli.
Yo creo que simplemente son subnormales, porque si no tienen nada mejor que hacer, debieron darle si a esta propuesta y si tienen algo mejor que hacer, deberia estarse haciendo, pero ni una ni la otra.
#81yaoming:También me hace gracia esa sana equidistancia del no todo es blanco o negro...en un hilo donde los nazis bombardean población civil.
Hombre, lo que estoy diciendo ya que veo que no lo entiendes es que no por decir que me parece que el Senado no es el lugar... significa que no piense que tenga que conocerse lo que ocurrió.
Eres tú el que se está montando películas sobre que digo que bombardear población civil tampoco es tan malo.
#82 grande mariano, el impulsor de la memoria historica, sus 0 euros en toda su legislatura nos permitieron hacer memoria de los perseguidos y violentados durante la dictadura
#83Soy_ZdRaVo:no por decir que me parece que el Senado no es el lugar
¿Y cual es? Porque solo entendería que no estuviese de acuerdo desde un punto de vista jurídico al ser otro órgano el que se tuviese que encargar del asunto. Que si es una chapuza legal, entonces no digo nada más.
Es que en este tema veo difícil la escala de grises, o te importa y quieres que sepa y que se haga justicia (en la medida de lo posible, se que ha pasado tiempo) o estas a favor de los bombardeos bien porque eres un Franquista o un nazi (no lo digo por ti, pero se sabe que en el foro hay gente así).
El PP y muchos comentarios de la primera pagina pues se ven de que pie cojean, no hay más que verlos.
#84 "Memoria de los perseguidos"
¿Como esa gente que mataron los republicanos? Ah no berda q ezo no kuenta xdxd
#82 Pero a ver, alma de cántaro, ¿tu de verdad crees que las víctimas de la Guerra Civil y el Franquismo se han estado quietas esperando a que los brahamanes confirmen su intención de apoyarlas o no?
Creo que nadie aquí ha dicho que el PP sea fascista, digo que tolera, blanquea y defiende el franquismo como si fuese una garrapata que la separan de la pierna de un perro. Cosa que es evidente para cualquier persona con ojos en la cara y suficientes neuronas para respirar y no cagarse encima. Como por ejemplo, aparte del caso del post, dejando a 0€ la financiación de la ley que mencionas y presumiendo de ello como un logro.
Las víctimas, las asociaciones de gente que las apoyan, voluntarios, etcétera llevan trabajando décadas en cuestiones de investigación, de identificación de víctimas, etcétera, en la inmensa mayoría de casos sin ver un solo euro por ello. Y con no pocas trabas de ayuntamientos u otras administraciones, sobretodo gobernados por la gaviota...aunque la gente se sorprendería la de alcaldes sociatas que tampoco le gusta el tema ni un pelo.
Pero bueno, luego recuerdo que estoy debatiendo con una persona que su solución al independentismo catalán es matarlos a todos...y se me pasan las ganas de reflexionar...
#20 bien dicho.
¿Para qué investigar una cosa que ya ha prescrito hace décadas?
Ahhh ya se .... para fomentar el odio.
¿Nos ponemos a investigar paracuellos?
Cansinos que son unos cansinos !!!!!
