El PP impide que se investiguen crímenes de guerra

D

#150 Cada vez que se habla de esa época se dice lo mismo de siempre... La república fue un régimen democrático modélico que defendía a los trabajadores y Franco un tirano golpista al servicio de los oligarcas... (EDIT) En fin, es de risa.

La realidad en mi opinión es que el Frente Popular no buscaba la sostenibilidad de la república, buscaba una dictadura del proletariado y eso lo sabes perfectamente, como también sabes que la segunda República parte de una ilegitimidad de origen, pues fue fundada tras unas elecciones municipales, lo nunca visto.

Pero esque además su carácter democrático era cuanto menos dudoso pues desde el parlamento la izquierda celebra y justifica de forma expresa el asesinato por miembros de la coalición de gobierno del líder de la oposición, José Calvo Sotelo.

Pero bueno, eso sólo es la punta del iceberg de lo que fue el gobierno del Frente Popular, en el que la represión contra la derecha fue brutal y donde se asesinaba de manera constante a rivales políticos e ideológicos... por no hablar de clérigos, monjas, lo típico que se suele decir por la derecha mediática pero que no deja de ser cierto. Podemos entrar en valoraciones acerca de la justificación o no de estos hechos, pues depende de la ideología que cada uno tenga, al igual que un Nazi ve bien que se mate a un judío, pues puede haber comunistas que se alegren de la muerte de personas como Calvo Sotelo, pero eso pasó, es historia y por tanto no se puede hablar de unas formas democráticas y homologables al resto de Europa democrática en aquellos momentos, donde desde luego no se mataba a los rivales políticos.

Está claro que la época en la que eso sucedió, las matanzas de grupos ideológicos enfrentados eran constantes, así como la represión,censura y demás privaciones de libertad política e ideológica, es el periodo de entreguerras y la confrontación fundamentalmente entre el fascismo y el comunismo era brutal (casi nadie era demócrata pues se consideraba un régimen condenado al fracasado por una mayoría social y política), pero eso no justifica todas las acciones criminales que el Frente Popular y los suyos llevaron a cabo en España, como tampoco me atrevería a justificar el pistolerismo falangista o la represión posterior a la Guerra Civil, entre otras muchas atrocidades que también se cometieron desde el bando nacional, pues se trata de otra época donde las cosas ocurrían así, pero eso no quiere decir que no ocurriese como muchos pseudoizquierdistas y progres se dedican a decir.

Se puede hablar tambien de paracuellos, el golpe del 34 en Asturias (el cual por cierto reprime Franco en favor de la república, como General de la misma) o de las chekas donde se torturaban personas de forma absolutamente cruel hasta la muerte.
Por último dar mi opinión si es que no ha quedado clara, y es que antes, durante y despues de la Guerra Civil no hubo demócratas como tal y si los hubo dejó de haberlos despues del 18 de Julio de 1936.

1 respuesta
B

Pero franco fue o no fue un dictador fascistoide que dio un golpe de estado y posterior levantamiento militar y dividio a los españoles en vencedores y vencidos ante la ley o no lo fue?

Que es de donde viene todo este tema, no viene de la republica sino del discurso de franco tras la guerra y del trato que dieron los fascistas a los que lucharon contra el fascismo, igual que hicieron las fuerzas aliadas en la segunda guerra mundial. Franco no unifico nada, solo impuso un regimen de represion contra los que durante la guerra no estaban a favor del fascismo.

Un bando pago y muy duramente, y el otro no solo no pago sus crimenes sino que encima sus herederos quieren evitar incluso que se identifiquen los cadaveres del bando que fue reprimido 40 años. Ni el discursito equidistante sirve porque el trato no fue el mismo.

Don_Verde
#151Darax:

Cada vez que se habla de esa época se dice lo mismo de siempre... La república fue un régimen democrático modélico que defendía a los trabajadores y Franco un tirano golpista al servicio de los trabajadores... En fin, es de risa.

Creo que no he escuchado decir que la República era un régimen democrático modelo ni siquiera a los miembros del gobierno de la República en el exilio. Básicamente por que solo basta con analizar 2 minutos esos años para darte cuenta el pifostio que había montado. Pifostio heredado en gran medida, pues el s XIX en España es para prenderle fuego de principio a fin, casi. Lo de Franco supongo que querrías decir oligarcas/fascistas/lo que sea (trabajadores no lo he escuchado en mi vida), y no, tampoco lo era. Era uno más dentro del complot, con un papel importante y relevante, pero uno más. Su ascenso al poder viene de unas triquiñuelas y ciertas muertes muy extrañas durante la guerra.

#151Darax:

La realidad en mi opinión es que el Frente Popular no buscaba la sostenibilidad de la república, buscaba una dictadura del proletariado y eso lo sabes perfectamente, como también sabes que la segunda República parte de una ilegitimidad de origen, pues fue fundada tras unas elecciones municipales, lo nunca visto.

No, no lo buscaba pues el PCE tenía bastante poco poder hasta bien comenzada la guerra. ¿De verdad piensas que Azaña intentaba implantar una dictadura del proletariado? ¿El mismo que reprimía a sangre y fuego mediante GC en Casas Viejas?. El Frente Popular buscaba implantar y avanzar en las leyes que la CEDA depuso. ¿Buena decisión, mala decisión? Pues relativo, como todo. Pero de ahí a ser la Unión de Repúblicas Socialistas Españolas, hay un trecho y bien grande y hermoso. Y si, la Segunda República es ilegítima a ojos de hoy...pero tenía la misma legitimidad que Alfonso XIII por salir del útero de su madre. Lo cierto es que se alza con el poder pues Alfonso XIII pierde la confianza de todas o casi todas las estructuras de poder. Cosas de ser un rey nefasto, apoyar una dictadura o liarla en Marruecos.

#151Darax:

Pero esque además su carácter democrático era cuanto menos dudoso pues desde el parlamento la izquierda celebra y justifica de forma expresa el asesinato por miembros de la coalición de gobierno del líder de la oposición, José Calvo Sotelo.

Lo dudo, pues después del asesinato de Calvo Sotelo no hay muchos más plenos, la Guerra Civil comienza poco después. De odas formas, si tienes actas o algo, encantado de rectificar.

Creo que te referirás a la frase atribuida a La Pasionaria diciendo: "Este hombre ha firmado su sentencia de muerte". Frase que no está en el registro y su único testigo es...Companys. Y tampoco aciertas al asegurar que a Calvo Sotelo lo mata el Gobierno. Su asesinato está bastante estudiado y registrado y es fruto de un grupo dentro de las fuerzas al que le mandan: "Detener falangistas que estén fichados". Estos al no encontrar ni uno, deciden pasarse la orden por el forro y deciden pasarse por la casa de Sotelo a hacerle un paseillo. Sin ánimo de justificar este acontecimiento nefasto, decir que viene debido al asesinato del Teniente Castillo por parte de falangistas, de ahí la orden del gobierno, etc, etc.

#151Darax:

Pero bueno, eso sólo es la punta del iceberg de lo que fue el gobierno del Frente Popular, en el que la represión contra la derecha fue brutal y donde se asesinaba de manera constante a rivales políticos e ideológicos... por no hablar de clérigos, monjas, lo típico que se suele decir por la derecha mediática pero que no deja de ser cierto. Podemos entrar en valoraciones acerca de la justificación o no de estos hechos, pues depende de la ideología que cada uno tenga, al igual que un Nazi ve bien que se mate a un judío, pues puede haber comunistas que se alegren de la muerte de personas como Calvo Sotelo, pero eso pasó, es historia y por tanto no se puede hablar de unas formas democráticas y homologables al resto de Europa democrática en aquellos momentos, donde desde luego no se mataba a los rivales políticos.

La represión por parte del Gobierno de forma oficial no sería muy tremenda cuando los diputados de partidos de derecha daban discursos en el parlamento llamando al golpe de estado. Los casos de anticlericarismo vienen de bastante lejos, mismamente comienzan con la proclamación de la República y nos podemos incluso retrotraer antes. En ningún caso fueron órdenes de ningún gobierno republicano, no quedando constancia ni registro ni nada. Estos casos solían darse sin ningún tipo de orden ni planteamiento por ninguna organización...es que ni la CNT o el POUM, considerados los más extremistas en el bando republicano (no es mi opinión) realizaron en ningún momento una orden de matar curas ni nada. Expropiar iglesias y eso si, hay registros, discursos, propaganda y todo. ¿Que lo hacían gente "de izquierdas"? Probablemente, pues eran los más perjudicados por las acciones de la Iglesia Católica y sus discursos. ¿Fue planificado y ejecutado por una orden superior? No, no existe ningún tipo de evidencia de esto.

Lo del párrafo de las ideologías y tal, pues mira, el relativismo moral me daba asco en el pasado, en el presente y me lo dará en el futuro, pero lo que si te digo es que la República Española era un régimen infinitamente más democrático que la Alemania Nazi, la Italia Fascista o la URSS....o la dictadura franquista.

#151Darax:

Está claro que la época en la que eso sucedió, las matanzas de grupos ideológicos enfrentados eran constantes, así como la represión,censura y demás privaciones de libertad política e ideológica, es el periodo de entreguerras y la confrontación fundamentalmente entre el fascismo y el comunismo era brutal (casi nadie era demócrata pues se consideraba un régimen condenado al fracasado por una mayoría social y política), pero eso no justifica todas las acciones criminales que el Frente Popular y los suyos llevaron a cabo en España, como tampoco me atrevería a justificar el pistolerismo falangista o la represión posterior a la Guerra Civil, entre otras muchas atrocidades que también se cometieron desde el bando nacional, pues se trata de otra época donde las cosas ocurrían así, pero eso no quiere decir que no ocurriese como muchos pseudoizquierdistas y progres se dedican a decir.

No, no está nada claro, de ahí la necesidad de investigar. Por ejemplo deberías investigar el papel y el poder del PCE en España previo a la Guerra Civil y se te rompería el mito de enfrentamiento entre comunistas vs fascistas para explicar la guerra. Que si, que en el HOI IV es así, pero en la vida real, no. Claro que había demócratas en España, la República no duró el gobierno del Frente Popular, también gobernó la CEDA que era de derechas. Y esos demócratas, liberales, socialdemócratas, conservadores moderados (si), comunistas marxista-leninistas, comunistas trotskistas, anarquistas y un sinfín de grupos conformaron un frente común frente a un enemigo que planeaba eliminarlos a todo. En tu caso, al igual que otros usuarios, pecáis de un mito de la historiografía franquista, más bien tardía (después de la Cruzada necesaria y todo eso). Y es presentar los dos bandos por igual y enfrentados, un 50 vs 50 o algo así. No es la realidad, a cualquier estudio medianamente decente del suceso en el extranjero me remito. Y sigo sin ver un solo usuario diciendo que la República fue un régimen perfecto donde no se cometió errores ni brutalidades, así que los enemigos imaginarios a otra parte.

#151Darax:

Se puede hablar tambien de paracuellos, el golpe del 34 en Asturias (el cual por cierto reprime Franco en favor de la república, como General de la misma) o de las chekas donde se torturaban personas de forma absolutamente cruel hasta la muerte.
Por último dar mi opinión si es que no ha quedado clara, y es que antes, durante y despues de la Guerra Civil no hubo demócratas como tal y si los hubo dejó de haberlos despues del 18 de Julio de 1936.

Claro que se puede hablar, te invito que abras un post y debatamos largo y tendido sobre ello. Pero este post no va sobre eso, va sobre los crímenes nazis cometidos a españoles en suelo español. A la oposición de un partido, en 2018, de que se investigue un ataque nazi a compatriotas con victimas TODAVIA VIVAS (que parece que nadie recuerda esto).

Como último apunte, nadie cambia radicalmente en un día, ¿de verdad piensas que el 18 de Julio del 36 a media España le dio el instinto de asesinar a la otra mitad? Puedes no creer mis palabras o mis argumentos, por eso te invito a leer las fuentes originales durante el periodo, muchas de ellas están digitalizadas en el portal de mi post previo. Tanto del bando golpista como del bando republicano...y de la gente normal y corriente a la que le jodieron la vida.

kaizen07

#42 ¿Qué cojones se supone que es la izquierda? ¿El independentismo vasco? XDDD