El PP se reunió con Batasuna en 1998

Pyroman

#59 ¿a qué llamas tú pagar un precio político? ¿a sentarse a negociar y que cada uno discuta qué es lo que quiere? Para mí eso es política y no pagar un precio político. Yo entiendo por pagar un precio político a ceder el darles el derecho a la autodeterminación o aceptar a que Navarra se anexione a Euskadi, incluso la liberaación de los presos etarras (esto último si sirve para darles la paz se lo aceptaría aunque sería lo máximo a lo que llegaría).

Y por otro lado, en el caso de Israel y Palestina no paramos de decirles que se sienten a hablar y que traten de llegar a un acuerdo de paz. Pero en nuestra política interna no se puede intentar llegar a negociaciones para encontrar esa paz. Entonces cual es el camino, ¿seguir haciendoles el vacio mientras siguen atentando para hacerse oir?

Yo creo que si se abren opciones aunque sean mínimas para llegar a un acuerdo, y el acuerdo que los españoles aceptarían es que Batasuna sea legal y pueda participar de forma democrática en la política de Euskadi (y que se supone que es por donde están las esperanzas de este proceso, aunque ahora los mensajes del entorno de ETA sea pedir lo máximo posible) pues hay que intentarlo, el camino labrado hasta hoy sigue ahí, pero este puede ser un atajo que tal vez haya que probar y que por tanto, permita que ya no haya más vícitmas de chantajes, victimas del miedo y victimas de muerte, pues se habrá dado un enorme paso en lo que todos deseamos. Que está perfecto el recordar a las víctimas muertas y apoyar a las familias, pero el deber de los gobiernos es que no se produzcan nuevas a las que recordar o apoyar en su dolor.

Ante esto hay que intentar dejar los rencores de lado y hacer todo lo posible para que termine y no intentar ganar votos. El peor de los casos es seguir como estabamos antes de la tregua. Y hay que tener en cuenta que aunque todas las negociaciones terminaron de forma muy parecida, ninguna tenía el mismo contexto inicial. Es como si tiraramos una moneda de distintas formas y en todas sale cruz, pero lo sigues intentando porque sabes que puede salir cara, sabiendo que ese día será el día en el que terminará el horror que se ha vivido.

Cupside

Solo decir una cosa a todos los que leen y creen en teorias conspiracionistas:

www.desiertoslejanos.com

Ahi encontraran mucha informacion que en las teorias conspiracionistas omiten o "pasan por alto".

No es nada nuevo lo del PP, ¿alguien dudaba que iba a ser o blanco o negro?.

K_Himura

#34 Hola soy punky, y tu? jugamos a los 1000 polis? xdd

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#9 batacazo como los que te das tu cuando haces parkour? omg, pobrecillos entonces...

Forces

AJAJ dame una solucion mejor para acabar con el terrorismo, ademas asi se crea empleo xDDD

pues no, un batacazo peor aun :) y si no ya lo veras en 2 años

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En 2 años veo a tu gato protagonizando sus propios videos de parkour, y tí en un Telepizza.

Knocker

"la banda aun no estaba ilegalizada y batasuna no estaba reconocida por el tribunal supremo como el brazo politico de eta.

tontos."

Increible este comentario madre mía... o sea que hasta que un juez no lo reconociese ninguno sabíamos que batasuna era el brazo político de eta... ahm.... la próxima vez cuando no sepa de que sabor es un caramelo en vez de abrir el envoltorio se lo diré a un juez y hasta que no dicte sentencia no me lo como, toma!
Como si al pp le importase mucho las resoluciones judiciales, porque una cosa que se llama resolución de la onu se la paso por el forro, pero claro aqui utilizamos la ley para lo que nos conviene.
Aznar salvanos, que los masones rojo judios nos venden españa....

DaMMiT

hoy en dia euskadi no tiene fueros. hasta la primera guerra carlista euskadi (bizkaia, gipuzkoa, araba, nafarroa) contaba con unos fueros muy ventajosos en los que: todos los vascos tenian titulo de nobleza, no pagaban impuestos, no tenian que hacer el servicio militar, la frontera estaba en el ebro y gozabamos del pase foral con el cual podiamos derogar cualquier ley que vienese del estado.

tras la primera guerra karlista fueron eliminados ciertos privilegios y finalmente en 1976 tras la tercera guerra carlista los fueros fueron abolidos. Una vez que fueron abolidos se negocio el concierto economico que despues de que con el franquismo no valiese volvio con el estatuto de 1979 y si mal no recuerdo la ultima vez que se actualizaron en 1996.

gracias al concierto economico cada diputacion provincial es la que recoje los impuestos y luego se le paga al estado un cupo que se negocia con el gobierno central.

Muabdib

que el psoe la cago durante su mandato es cierto.
todos lo hacen.
que el pp la cago durante su mandato, tb es cierto.
diferencias?
el pp jamas reconoce que la caga. jamas.
lo del prestige eran galletitas de chapapote, lo de privatizar la sanidad era un globo sonda, cuando se reunian con eta eran acercamientos, lo del lino era un problemilla rural, lo del yak-47 una discusion sin sentido, lo del 11M una conspiracion contra ellos...
caramba, unos tios infalibles que no fallaban nunca.
¿como es posible que todo lo hicieran bien? porque "manda huevos" que ellos siempre ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
bien que saltan a la minima para romper pactos que la mayoria aprueba, pero jamas reconocen un error o dimite alguien como consecuencia de esos errores.
el tema de eta es demasiado delicado pero estos tios no dan su brazo a torcer. Siempre es como ellos dicten o no es.
Por mi, ese atajo de fachas pueden romper todos los pactos que quieran. La mayoria de la gente se dio cuenta hace años que no son mas que un atajo de mentirosos con demasiado cariño por un poder que no supieron conservar, simplemente porque se les vio el plumero de una manera excesivamente escandalosa.
Mas les valdria escuchar a la poblacion que montar escandalos en el congreso.

JoNSuaN

#61 estoy muy de acuerdo contigo en cuanto al precio politico. pagar un precio politico seria ceder demasiado a las exigencias de eta (como por ejemplo la autodeterminacion o la liberacion de asesinos). por eso mismo tenemos ke recordar ciertos aspectos, como el acercamiento de presos a carceles vascas, ke poco a poco han ido ganando los etarras en cada negociacion, sin dar nada a cambio; todo lo ke hemos conseguido es reunificar a eta en su entorno, mejorar sus condiciones de vida en la carcel, y darles tiempo, en cada tregua, para rearmarse.

precisamente por eso se me hace ridiculo decir ke no vamos a pagar un precio politico, si la exigencia mas minima de eta es ke se libere a sus presos (y aki deberiamos repasar una vez mas akello de ke todos los españoles somos iguales ante la ley).
ke pasa, ke ahora cada vez ke alguien mate a su esposa, al vecino del kinto, o por cada ajuste de cuentas, deberemos condonar la pena impuesta por la justicia?

si ya se sabe, ke si robas 6000 kilos o matas a 20 de un bombazo no pasa nada, pero como robes un cuesco de pan para comer...

PD: ya, ya lo se, kien acerco los presos de eta al pais vasco (por cierto, eso de pais vasco siempre me ha parecido muy sui generis) fue el PP. e insisto, no hago campaña pro-pp ni anti-psoe

----edit----

por cierto muabdib, ya sabemos ke todos los gobiernos la cagan en sus mandatos y ke el pp nunca lo reconoce, pero acaso el psoe reconoce la mierda ke esta haciendo cediendo continuamente ante los nacionalismos y nazinalsocialismos catalanes?
acaso reconocen ke tienen un ministro LADRON, ke muy posiblemente se aprovecha de su cargo para conseguir creditos a fondo perdido?

el pp la cago 5, 10, o 1037 veces en 8 años, pero el psoe lleva elmismo camino en una sola legislatura.

ahhh, y eso de acusar al pp de romper relaciones cuando el psoe usa lemas como "el pp usara tu no contra cataluña", o establecer pactos politicos con todas las formaciones para ke nadie acuerde NADA con el pp...

EmiLioK

Ceder cualquier cosa a un terrorista en el campo político es el mayor suicidio que se ha cometido nunca. Y justo cuando ETA estaba jugando al monopoly para sacar dinero y sus cachorros se entrenaban en el counter strike, llega ZP y les da más alas que Red Bull.

Mucha gente no comprende que se está en contra de la negociación ahora y siempre... ¿pq no os quitáis el puto muelle que os resorta a decir gilipolleces una tras otra? porque esté en contra de la negociación ahora no quiere decir que sea del PP (lo que me faltaba...)

Y me remito a otro post de otro thread: si hay algún acuerdo que sea para acercar presos, para entregar armas y para dejar TODA actividad delictiva (ETA es ahora más una mafia siciliana que un movimiento de independencia).

Kartalon

Creo que más de uno no ha leído los enlaces a las noticias del 98 de #1, ahí se indica en más de una ocasión la intención de Aznar de negociar con ETA

¿ETA no era ilegal en 1998? Creo que en el PP tienen un pequeño problema de desinformación o amnesia selectiva. El PP puede hacer reuniones ilegales y todo lo que le plazca si se puede lograr la paz en el 1998, cuando todavía la banda estaba más que vivita y coleando.

En el 2006, cuando ETA está en las últimas y la rendición definitiva parece más cerca que nunca el PSOE no puede negociar la rendición...

El PP no es sólo una panda de hipócritas oportunistas sino que además parece que se jacten de serlo. "Jo, queríamos ser nosotros quien lograramos la paz en España, venga vamos a lloriquear y a decir que lograr la paz es malo aunque era lo que nosotros quisieramos, waaaa, waaaaa"

Y ahora alguien del PP volverá a decir "Pero si es que en el 98 Batasuna era legal... blablabla", sin tener en cuenta o, más bien, sin querer tener en cuenta que Aznar quería negociar no sólo con Batasuna sino con ETA (que era tan ilegal como ahora), y que en aquel entonces también se sabía que Batasuna era la rama política de ETA.

Con todo mi amor les dedico el tema "Cry me a river" a los chicos del PP.

Salu2

JoNSuaN

"En el 2006, cuando ETA está en las últimas y la rendición definitiva parece más cerca que nunca el PSOE no puede negociar la rendición..."

precisamente por eso, el pp se niega a pactar ahora.

piensa ke hace 8 años con el pp, 15 con el psoe o 25 con ucd, eta era un grupo ke podia causar MUCHO dolor porke aun estaba muy activo, y negociar parecia el unico metodo para acabar con el terrorismo.

sin embargo, 6 años de lucha antiterrorista han dejado a ETA "en las ultimas", y cuando estan medio muertos en vez de rematarlos por via policial / judicial (con via policial no me refiero a matarlos, sino a arrestarlos ^!) keremos negociar con ellos, darles "algo" (creo ke en eso consiste una negociacion: "tu dejas las armas, y yo hago X") a cambio de lo ke la policia y un juez con pelotas conseguirian en un par de años sin pagar precio politico alguno.

pero ya se sabe, cualkier partido politico trataria de aprovechar exactamente ke eta "esta en las ultimas" para negociar con ellos a la baja, y sacarse una tremenda baza electoral de la chistera

EmiLioK

Cierto Jonsuan. Aquí las elecciones se huelen ya (las autonómicas a un año).

DeliAmber

No os dejeis engañar no es mas que una cortina de humo .

Zapatero ha entendido que en la España que existe hasta el 2005 es muy POSIBLE que el PP gane de manera sobrada muchas elecciones en el marco actual.

¿ Por que ?

  • Porque el Psoe goberno 12 años y los ultimos 8 fueron de escandalo tras escandalo , hay casos de cargos del PSOE condenados por el tribunal supremo para llenar 1 folio por las dos caras , GAL, Roldan, BOE , Filesa, MAlesa , El hermano de Guerra , etc etc hasta mas de 25 .... Esto ha hecho que el PSOE para la mayoria de Españoles sea = Corrupcion , ese "nick" ya no se lo quita nadie .

. Porque el PP vino despues y goberno 8 años de manera limpia con muy poca corrupcion que los JUECES condenasen y con una España que en esos 8 años se modernizo muchisimo y avanzo mucho , pero la cago con el apoyo a Bush y la guerra de Irak . Aun asi, los españoles piensan en el gobierno del PP y esos 8 años fueron en general buenos o muy buenos para la economia y otras cosas .

¿ Ante este panorama , que puede hacer Zapatero y el PSOE sabiendo que el 14-M ganaron gracias a los atentados y que probablemetne pierdan las siguientes elecciones ?

Mente de Zapatero :" Muy facil , cambiemos el estado . Si en esta España no podemos ganar, montemos la España en la que si ganemos . Democracia Monarquica ? nada, esto tiene que ser Republica federalista , el PP tiene su fuerza en el "patriotismo" y la iglesia , si acabamos con la Patria , se acaba el PP . Nos juntaremos con todos los nacionalistas para gobernar en las comunidades historicas y haremos del Psoe tan o mas nacionalista que los mas extremistas . Gobernaremos con ER en Cat, HB en Euskadi , el BNG en Galicia, CC en Canarias y cambiaremos los estatutos de las comunidades autonomas para que se acerque los mas posible a una federacion de republicas pequeñas, de modo que la fuerza del PP quede aislada y España sea ya por siempre una republica izquierdista con tintes nacionalistas , en este escenario el PP nunca podra ganar ..."

F

diferencias?
el pp jamas reconoce que la caga. jamas.

Jajaja. ¡Y lo dirás en serio!

lo del prestige eran galletitas de chapapote, lo de privatizar la sanidad era un globo sonda, cuando se reunian con eta eran acercamientos, lo del lino era un problemilla rural, lo del yak-47 una discusion sin sentido, lo del 11M una conspiracion contra ellos...
caramba, unos tios infalibles que no fallaban nunca.

Desde los GAL, que "no existían" y eran "un mito", pasando por Rumasa, que "es que iba a quebrar" (todavía hay gente que lo sigue diciendo), Filesa, fondos reservados, Ibercorp, viviendas -> soluciones habitacionales -> minipisos -> contenedores (sin olvidar las keli finder), robo de fondos de pensiones españoles (entre otras cosas) con el beneplácito del gobierno, la infantil política inmigratoria (¡papeles para todos!)... hasta la negociación con ETA. Rubalcaba sentado en una mesa con Otegi, hablando de paz. ¿A nadie le da risa?

¿como es posible que todo lo hicieran bien? porque "manda huevos" que ellos siempre ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

Ya, sí, vale, blablabla. A mí me sigue pareciendo que no es de recibo que el único partido que ha gobernado mientras ha ejercido terrorismo de estado me venga a hablar de paz, y menos con la banda que sigue amenazando a empresarios vascos a pesar del alto el fuego y de que ha aprovechado toda tregua para rearmarse y reconstruir su logística, y todavía menos con Rubalcaba calentando el sillón de Interior. Y si lo hace, que sea con consenso, que al menos se equivoquen todos.

Por cierto, el colmo del no a la guerra es sacar tropas de Iraq para meterlas en Afganistán, y hasta enviar fragatas a Iraq. ¡No a la guerra! ¡Cuando me interesa!

bien que saltan a la minima para romper pactos que la mayoria aprueba,

Vaya, el pacto más relevante en este tema es el pacto por las libertades y contra el terrorismo, y es precisamente el PSOE el que lo está rompiendo. ¿Hablabas de paja en ojo ajeno?

http://www.laclave.com/docs/documentos/NACIONALPactolibertadcontraterrorismo.pdf

Rompen el 1, el 2, 7, 9 y 10, mirando así, por encima. Antes de que te atrevas a decir que fue el PP el que lo rompió, lee la motivación en el preámbulo.

pero jamas reconocen un error o dimite alguien como consecuencia de esos errores.

A algún que otro miembro del partido socialista tuvieron que dimitirlo judicialmente, te recuerdo...

el tema de eta es demasiado delicado pero estos tios no dan su brazo a torcer. Siempre es como ellos dicten o no es.

En un lado os quejáis de que hablaron con Batasuna/ETA y en otro que no dan su brazo a torcer. Concretad, ¿os quejáis de lo que hicieron en el pasado o de lo que hacen ahora? Porque por los comentarios, se ve que las 2 veces lo hacen mal.

Por mi, ese atajo de fachas pueden romper todos los pactos que quieran.

Empieza a enunciar pactos rotos.

La mayoria de la gente se dio cuenta hace años que no son mas que un atajo de mentirosos con demasiado cariño por un poder que no supieron conservar, simplemente porque se les vio el plumero de una manera excesivamente escandalosa.

Y decir que los GAL no existen no es apego al poder ¿verdad?. Aunque acabaran con Barrionuevo en la cárcel. Luego suceden cosas como ésta http://libertaddigital.com/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-06-07&num_edi_on=1454&cpn=1276280749&seccion=ESP_D Espero que aunque sea de LD no te de grima leerlo. Todo en el mismo día, en la misma sesión del congreso. Impresionante.

Si al PP se le veía el plumero, al PSOE se le ve el aspirador. No sé por qué reciben de muchos de vosotros ese trato casi mesiánico.

Mas les valdria escuchar a la poblacion que montar escandalos en el congreso.

Otros los montan con sellos. Rato deja constancia de que deben investigar Afinsa en su ministerio y ¿qué hacen ellos? Cese de auditoría hasta que necesitemos una cortina de humo. ¿Que con semejantes formas pierden todos los accionistas su dinero? ¡Beh!.

_

Acabar con eta por la via judicial/policial?

L mayor inocentada ke he oido en mi vida.

Que ETA tiene momentos en los ke se debilita? por supuesto.

¿Que a posteriori resurje de nuevo a traves de nuevas generaciones de miles de simpatizantes por medio de los mas violentos y reaccionarios? Igualmente cierto.

Que la represion de Gal, guardia civil, policia ertantxa.. durante 40 años no hace sino crear mas odio y mas razones para luchar entre sus simpatizantes?Evidentemente

Que dialogar y terminar pacificamente con la ETAjusto en el unico momento de la historia en el ke sus mas importantes dirigentes demuestran ke realmente estan dispuestos a terminar con la violencia es la unica via posible para terminar con la banda?

Para mi sin duda, sí.

F

#77 Todo lo que dices es aplicable igualmente a, yo qué sé, Skin heads neonazis.

¿Qué hay momentos en los que están debilitados? Por supuesto.

¿Que a posteriori resurjen de nuevo nuevas generaciones de bonheads que se dedican a dar palizas y demás actividades intelectuales? Igualmente cierto.

¿Que la represión de la Guardia Civil, Policía, etc... no hace sino que odien más al sistema y da razones para luchar a sus simpatizantes? Evidentemente.

Que dialogar y terminar pacificamente con la ETAjusto en el unico momento de la historia en el ke sus mas importantes dirigentes demuestran ke realmente estan dispuestos a terminar con la violencia es la unica via posible para terminar con la banda?

Este es el único punto que no comparten. Y te digo por qué. Es falso. xD. Situaciones como ésta las hemos tenido otras veces.

Muestran que están dispuestos a acabar con la violencia a cambio de beneficios políticos. Sólo tienes que leer las declaraciones de Otegi, desminitendo a Zapatero, y poniendo de manifiesto una violación más del pacto por las libertades y contra el terrorismo.

Llega a hacer esto Aznar y ya tendríamos manifestaciones con la gente gritando: ¡No a la paz! ¡No a la paz!

JoNSuaN

eta tiene momentos en los ke se debilita, declara una tregua para llegar a la paz, y se rearma robando un polvorin frances.

la represion de gal, GC, etc. crea mas odio.
mas odio me crea a mi el secuestro de ortega lara, o el asesinato de miguel angel blanco, o el atentado de hipercor, o el de vallecas, o...

los mas importantes dirigentes de eta estan en la carcel, por eso kieren negociar.

en cuanto a "en el unico momento de la historia en el ke sus mas importantes dirigentes demuestran ke realmente estan dispuestos a terminar con la violencia es la unica via posible para terminar con la banda?" creo ke no hace falta recordar algunos asesinatos en la propia cupula de eta, cuando los mas violentos decidieron acabar con las ideas de paz de uno de sus dirigentes, por supuesto matandolo (lo lamento pero no recuerdo su nombre, seguro ke si buscais, lo encontrais)

bauer

Legalmente de aquella podian reunirse y ahora no por la ley de partidos votada entre PP y PSOE y nadie esta por encima de la ley.

Me parece mal, SI. Pues no repitamos errores del pasado.

Ah, y en las actas de las reuniones PP-ETA se ve como el PP dice que solo van a hablar de la rendicion y no pueden hablar de precios politicos.

Dod-Evers

Odio también lo pone la educación que allí se recibe, desde que la educación está en manos de los partidos políticos de cada autonomía...

Y, como han dicho en otros posts, se habló de dialogar, no de negociar.
Diálogo:

  • Dejais las armas y os vais a casita?
  • No
  • Pos adiós.

Negociación

  • Tu dejas de matar y yo no meto a Otegui en la cárcel y dejo libres a alguno de los presos y acerco al resto.
  • Po vale (mientras tanto a ver si sacamos pasta extorsionando a empresarios y nos damos a la wena vida).

Si no véis diferencias, o no sabéis leer o sólo y exclusivamente oís la ser y leéis el país y véis las noticias de cuatro.

WayneGacy

#81 .. solo que en el primer caso.. de la negociacion del PP en Suiza, aquellos contactos con lo que Aznar denomino "Movimiento nacional de liberacion vasco" (que guasa para no decir ETA) fueron en un tiempo donde..

  • Se acercaron presos..
  • Salieron 155 presos por reduccion de penas..

.. no fue solo ir a decirles que si se rendian..

bauer

#82 Dijo: " del denominado MNLV". En todo caso es un error, como el que se cometio durante las 12 o 13 treguas de ETA, pensar que van a renunciar a sus objetivos y rendirse.

GreNkaS

#83 puestos así... que sigan matando, ¿no? Pero que incoherentes sois.

#85 Di más tonterías, va.

bauer

#84 Pues entonces formamos el grupo terrorista MEDIA-VIDA, matamos a 1000 personas y luego exigimos lo que nos salga de las narices porque com si no seguimos matando....

Mira por donde!, por fin la Mafia Rusa podra conseguir dinero y poder sin asesinar!!!, con ZP todo es posible. Por cierto, ALPHA GROUP es del jefe de la mafia rusa, y Alpha Group es la propietaria del Prestige y del Mar Egeo xD.

winston

#1 :D:D

medium

Anubis tu intencion con este post es decir que el pp no tiene derecho a quejarse porq se reunio con batasuna no?

excelente, pero entonces como el pp lo hizo el psoe tambien lo tiene q acer no?????

esto de "negociar" me parece ridiculo. esa gente lo q tiene q acer es dejar las armas, entregarse y cumplir condena por todas las injusticias q han cometido. cuando ya hayan pagado por lo q han hecho, entonces que se negocie.

este pais es un puto chiste, y el psoe otro chiste, que se quejan hasta los propios miembros de su partido....

normalmente suelo votar en blanco pero estas elecciones voy a votar para sacar al gilipoyas de zapatero, q no esta aciendo mas q cagadas: estatut, terrorismo, inmigracion masiva gracias a su magnifica ley, etc etc

_

#78 esa respuesta da tanta pena ke no voy a malgastar mi tiempo..

JoNSuaN

#84 consiste en derrotarlos por los medios legales, es decir, mediante su encarcelamiento y posterior reinsercion en la sociedad.

bauer

No se que es peor, si enterrar a etarras en cal viva o que la democracia sea enterrada por los terroristas. En ambos casos hay algo en comun, Zapatero colaboro desde su escaño primero y desde la presidencia despues.