El PP se reunió con Batasuna en 1998

M

#119
http://www.elpais.es/articulo/espana/OTEGI/ARNALDO/AZNAR/JOSe_MARiA/PAiS_VASCO/ESPAnA/PAiS_VASCO/ESPAnA/PARTIDO_POPULAR/PP/EUSKAL_HERRITARROK/PARTIDO_NACIONALISTA_VASCO/elpepiesp/19981101elpepinac_1/Tes/

F

Tenemos un presidente que apoyo al gobierno del pp en todo momento en la lucha contra eta.
Los habia que le tachaban de blando, pero prefiero pensar que miraba mas por su pais que por su ego.
No es Zapatero quien ha roto el pacto. Ha sido el pp.

¿Pero tú has leído el pacto?

¿De verdad no os preguntais por que el resto de las formaciones politicas si apoyan al gobierno en su lucha contra eta y el pp no?

¿Porque se necesitan unos a otros para seguir gobernando, quizá? Pues anda que tardó CiU en entrar a jugar cuando se enfadaron los de ERC.

Me imagino perfectamente a los etarras partiendose el pecho de la risa, viendo como el pp lucha por sus intereses en vez de estar unidos al resto de los españoles.

No, si Otegi ya se ha partido de risa en TV y en la prensa al escuchar a ZP decir que no habría concesiones políticas.

O

La diferencia basica aqui, que algunos no perciben, es que cuando el PP entablo conversacion con ETA fue para decirles a groso modo que solo habria negociaciones si ETA abandonaba las armas ANTES de iniciar conversaciones

El PSOE al ser tan rastrero le permite a ETA entablar conversaciones pero sin pedir tan siquiera un alto el fuego, no, ellos van a lo campero humilde dandole vueltas a la boina entre las manos diciendo "Oye, os importa mucho si queremos entablar conversaciones, pero no os enfadeis vale? si no quereis no pasa nada, y si mientras entablamos conversaciones seguis con las armas tampoco pasa nada, de buen rollito"

Muabdib

Mira FuryPapas y al resto de los que pensais que menos el pp, el resto de los partidos politicos son unos paletos no entienden el mundo, ¿has leido el articulo que ha enlazado el compañero?
Seguro que no. Pero aun asi, claro, como dice Josuan, como viene en el pais lo mismo es mentira...
Resulta que el bigotes hizo EXACTAMENTE lo mismo que esta haciendo zapatero, pero ahora los del pp, con su unica neurona, no recuerdan nada de nada y se dedican a insultar a los demas.
No pasa nada. Entiendo perfectamente porque lo hacen.
En relacion a los apoyos, tu prefieres obviar al resto de los partidos politicos y ver solo a los catalanes. Enhorabuena, eres del pp y por eso tu vision esta dirigida. Tranquilo. Es algo que se puede curar.
Seguro que coalicion canaria o iu estan comprados por el psoe, verdad?
Pareceis crios. Se os presentan pruebas de la actitud mentirosa y canalla del pp en este asunto (por no hablar del resto) y seguis empecinados en desviar el tema y en negarlo todo.
No pasa nada. Lo asumimos.
¿Que el bigotes se reunio con eta? Nooooooo. Los sociatas son el anticristo.
¿Que el bigotes no les pidio que entregaran las armas? Noooooo. Los sociatas son unos corruptos y España se rompe.
No pasa nada, es la tactica del pp.
Quizas, cuando perdais las proximas elecciones diran que la conjura juedo-masonica ha vuelto a apartarles del poder por medio de sucias tretas y practicas demoniacas...Todo menos aceptar la realidad.

Strangelove

#120 deja de decir barbaridades. El PSOE nos esta prometiendo una hermosa avenida al final de un oscuro callejon sin salida.

Puedo reconocer que la oposicion que esta presentando el PP es deplorable, y que comete errores que hacen dar dos pasos atras por cada paso avanzado, pero eso no quita que el ZP team nos este tomando el pelo y nos este manipulando en un proceso absurdo.

La lucha antiterrorista es cualquier cosa menos lo que esta haciendo el gobierno actual.

Czhincksx

Isabel la católica expulso a los judios de España. ¿Por que no va a hacer lo mismo Zapatero? Ah... claro!! que la situación politica ha cambiado, que la sociedad ha aprendido de sus errores!!

Por lo visto no ha aprendido del todo. El PP no consiguio nada con una batasuna legal y ahora zapatero lo intentara de nuevo con una batasuna ilegal, y mas teniendo en cuenta que hace 2 años ETA esta bacasi destruida. SI! Han pasado solo dos años.

Muabdib

Vale.
Seguis en lo mismo.
Ahora es que cuando el psoe llego el poder, eta estaba casi destruida, pero como ya no esta san pp, ale, eta revivio como las amapolas en primavera.
Solo os falta decir que fue el psoe quien dio los explosivos a eta para el 11M. Ah, no, que no fueron los de eta.
Pensaba que si, ya que eso fue lo que dijo el gobierno (el del pp, no el de los sociatas malignos en la sombra).
Pero una preguntita...¿si el bigotes (oh, todopoderoso y sincero señor) no pudo con una eta casi destruida, qué mas necesitaba? ¿que ellos solos se disolvieran?
Pero no importa porque los sociatas son el anticristo.
Eso si, si el gobierno actual quiere acabar con una eta, segun vosotros en pleno auge de fuerza y poderio, ¿por que el pp no les apoya? Al fin y al cabo, ellos tienen la experiencia de luchar contra una eta casi destruida, pero no tuvieron los huevos suficientes para acabar con ella...Asi que saben lo dificil que puede ser. ¿por que no apoyan y dejan de tocar las narices...?

Czhincksx

.¿si el bigotes (oh, todopoderoso y sincero señor) no pudo con una eta casi destruida, qué mas necesitaba? ¿que ellos solos se disolvieran?

Esque el bigotes y compañia eran junto con una gran actuacion de la policia y jueces sin manipular, los que estaban acabando con ETA. no es que no pudiera con una ETA casi destruida, sino que habian cojido a una ETA al 100% y la habian dejado en las ultimas. Una legislatura mas y probablemente ETA down...

Strangelove

Existe una teoria conspiranoide, pero no falta de argumentos, acerca de la inmortalidad de ETA al paso por distintos gobiernos.

Esta teoria, de la que yo personalmente dudo, pero no la descarto, consiste en que ETA fue mantenida con vida Por el CESID y luego por el CNI, tanto por el gobierno de Gonzalez como por el de Aznar, con el fin de justificar una lucha, y con ello, un móvil político para usar en beneficio propio. Digamos, una herramienta política que poder utilizar en momentos de dudas o excesiva abstinencia electoral.

Independientemente de esta teoria, sigo diciendo que no hay justificacion para ceder a la extorsion y al chantaje. Ningun pais, jamas, ha cedido ante peticiones de terroristas.

Muabdib

Seguro que solo les faltaba 1 legislatura mas.
Eso en el mundo del toreo se llama dar el puntillazo...
Lo de la teoria, uf, tiene su logica pero no quiero ni pensar que sea cierta. Ya sabes que las teorias salen como churros...
Mira, si por mi fuera cogeria a los etarras y les meteria en la carcel de por vida. Pero vivimos en una democracia y tenemos que respetar las leyes. Asi que seguire apoyando al gobierno.

JoNSuaN

gracias #121, ahora si me entra

"No es Zapatero quien ha roto el pacto. Ha sido el pp." ---> no perdona, el pacto antiterrorista indica ke no se debe negociar con eta, sino derrotarla. y kien negocia es el psoe.
a lo mejor te cuesta entender el complejo mundo del espacio-tiempo, y por eso no ves la diferencia; te explico:

hace 8 años, no habia pacto antiterrorista, asi ke se podia negociar con eta.
ahora SI hay pacto antiterrorista, por lo ke NO se puede negociar con eta.

tu trankilo, aunke al principio es costoso, lo acabaras pillando

Muabdib

Jonsuan, tus respuestas cada vez son menores...¿Es posible que te estes dando cuenta de la fragilidad de tus argumentos...?
Claro, como hace 8 años no habia pacto, si se podia hacer. Ahora que lo hay, no. Pero no pasa nada. Lo entiendo. El bigotes es infalible.
Que si hombre, que si. Tu tienes la razon.
¿Como no me he dado cuenta que aqui lo que cuenta son los detalles sutiles?
Pero, alegria, ahora, como el pp lo ha roto, ya no hay pacto. Asi que estamos en las mismas y todos contentos.
Ay, no. Que segun tu es el psoe quien lo ha roto.
Cachis...
Tendremos que seguir con eta porque al pp lo que le importa son los detalles del contexto.
Lastima.

LiuM

Se puede acabar con la violencia negociando?
Yo creo que si, y creo que hay que intentarlo. Parece que cazar uno de vez en cuando no funciona ya que se reproducen como los renacuajos.

El problema es, al PP le importa mas que el PSOE negocie con ETA que los propios resultados de la negociacion. Creo que si se pudiera acabar la violencia hablando, el PP deberia apoyar al gobierno, como hace el resto del congreso.

Si en las proximas elecciones ganara el PP, o seguiran los atentados o tambien intentaran negociar, aunque 1 año atras estuvieran en contra.

Muabdib

Exactamente.
Por cierto, mirad esta noticia
http://sevilla.abc.es/20060608/nacional-nacional/anos-prision-para-etarra_200606082110.html
y lo ha publicado el ABC (que ya se que del pais no os fiais)
Pero, ¿no deciais que el psoe iba a poner a otegui un apartamento
en marina dor y a soltar a los presos etarras con un
surtido de viandas por buenos chicos...?
¿No se ha equivocado el sr. juez?

Panch

No me he leido el post, pero hoy mismo he visto en la TV como en un debate un miembro del partido socialista se kedaba sin poder contestar como dios manda, al comentarle un cotertuliano que el PSOE firmo un pacto con el PP en el cual uno de los puntos decia que NO SE PODIA NI SIKIERA DIALOGAR CON ORGANIZACIONES ILEGALES TERRORISTAS, y para vuestra informacion, batasuna ha sido declarada como tal por el tribunal supremo, asi que muy bien muy bonito lo q kerais decir pero q no firmeis pactos si nos los cumplis.

JoNSuaN

ke no panch, joder, ke si mubdib dice ke es el pp kien ha roto el apcto, ha sido el pp.
si muabdib dice ke me kedo sin argmentos (despues de pegar 3 posts bastante largos, en mi opinion), es ke no tengo argumentos.
si muabdib dice ke negociando se acabara el problema, se acabara el problema.

y ya esta!

PD: NO. el psoe firmo un pacto junto al pp en el ke ponia claramente ke NO SE PUEDE NEGOCIAR CON TERRORISTAS.
ahora el psoe NEGOCIA CON TERRORISTAS, pero el pacto lo rompe el pp.

es pura logica

Muabdib

Jonsuan, gracias por hacer de mi tu baluarte.
Dejame que trae de explicarte algo que Lium resumio de maravilla.
Aqui lo que importa es acabar con eta y, si has estado alguna vez en euskadi, te daras perfectamente cuenta que metiendo a los etarras en la carcel (que es donde deben estar) no vas a terminar con eta. Para ellos es algo natural y si metes en la carcel a un etarra, mete tb a toda su familia y amigos, porque piensan lo mismo y alguno de ellos se convertira en etarra mas tarde o temprano. Con lo que la rueda seguira girando. No les importa ir a la carcel porque piensan que hacen lo correcto. Es como Palestina e Israel. No van a solucionar sus problemas matandose (que es lo que hacen y ojo que no digo que se deba hacer aqui lo mismo, que os veo muy sueltos) Aqui, o se llega a un acuerdo con el dialogo (el mismo que tb trato de hacer el pp y por el cual no se le critica, sino por criticar al psoe por hacer lo mismo, haya pacto o no) o no se va a solucionar el problema por mucho que llenes las carceles de etarras. ¿O nos os dais cuenta que por mucho que los metas en carceles siempre salen mas?
Si el pp dialogo con eta es porque vio que era la unica solucion. Asi que lo que tiene que hacer es dejarse de tonterias y apoyar a un gobierno que trata de hacer lo mismo que ellos trataron de hacer (y por favor, dejad de esgrimir el pretexto del pacto, que ya huele).
Mira jonsuan, yo no tengo nada contra ti, pero cada vez que soltais un pretexto, ej. decis "el psoe quiere dar el oro y el moro a los etarras" y os ponemos un ejemplo de lo contrario (vease noticia del ABC) soltais otro pretexto a ver si cuela. Que decis que el pp no dialogo, os damos una noticia del pais (oh, es un periodico de izquierdas) soltais que las circunstancias eran distintas...
La mayoria de los que apoyamos al gobierno actual, somo capaces de la autocritica y podemos decir que durante los gobiernos de gonzalez hubo demasiado choriceo. Pero aún no he oido de vuestra boca ni una maldita critica contra el gobierno de aznar. Da la impresion que os parece que todo lo que hicieron fue fabuloso y maravilloso. Ni una critica por lo de irak, el prestige, el yak-42, el lino, doñana, pique, los pactos con nacionalistas, etc etc etc Sino que a todo le buscais excusa. Madurad un poco y sed conscientes que no hay politico completamente bueno.
En el fondo todos queremos que eta se acabe. Lo que decimos nosotros es que el pp se deje de mindangas y se ponga del lado del resto de los partidos politicos, ya que aqui hay dos lados: el pp y el resto. Asi que no digais que el psoe ha roto el pacto. Todos los restantes partidos politicos apoyan al gobierno. TODOS. Menos el pp. ¿No os parece que ya esta bien y que deberiais pensar que quizas el pp se esta equivocando? ¿O sois de los de el resto se equivoca (aunque sean la mayoria) y nosotros siempre tenemos la razon? Si para acabar con eta tenemos que hacer algunas concesiones (logicas y razonables, ojo. Que no teneis base para poder afirmar que concesiones haria el gobierno, ya que no se ha dicho nada de nada de nada) joder, que se hagan y asi podamos vivir sin eta de una vez.
Ser tan intransigente no lleva a nada bueno.
Podemos discutir eternamente quien rompio el pacto o no. Pero lo que de verdad importa es que se acabe con eta. El resto me da igual. Mira, si por este dialogo que el pp se empecina en calificar de diabolico, se consigue la paz, tanta gente va a quedar como autenticos gilipollas, que no se que usaran para desgastar al gobierno. La oposicion no tiene que contradecir al gobierno si o si. En situaciones como esta, tiene que apoyarlo a muerte y dejarse de mierdas.

GreNkaS

A mí me parece perfecto que se haya roto el pacto antiterrorista, ya que no contaban con el resto de partidos políticos, por muy minoritarios que sean, también cuentan (por eso les han votado y están de diputados en el Parlamento).

Y también me parece perfecto que dialoguen con Batasuna y/o con ETA, porque meterlos en la cárcel no es la única solución, ya que detrás de esa gente hay mucha otra gente que también les apoya (y digáis lo que digáis, para lo que es la población de Euskadi, son muchos).

Muabdib

eagle, no te confundas. Batasuna ya era ilegal en el 98. Pero un acuerdo entre partidos no convierte el contenido de dicho pacto en ley. Con lo que "transguedirlo" no es ilegal...
Pero la discusion del pacto sigue siendo absurda. El objetivo es acabar con eta, no convertir en eterna la discusion sobre el pacto.