#57 ha venido a resumir muy bien lo que yo he dicho y que es lo que mas sentido comun tiene. Mucha gente lee PRIVATIZAR y ya se piensa que va a tener que pagar por ello y no significa eso, simplemente significa que vas a tener un servicio mejor sin tener que pagar nada. Hoy por si no fuese por la sanidad privada la sanidad publica se hubiese hundido hace rato.
#60 no hace falta que me sorprenda, seguramente lo conozca mejor que tu, pues mis padres cursaron en la parte oriental de alemania sus estudios hasta los 16, para luego pasar a la parte occidental y acabar estudiando en francia y palabras textuales "la educacion de francia le pegaba 10 patadas a la de alemania oriental pues estaba enfocada al adoctrinamiento" eso sin contar lo mal que estaban las cosas economicamente, vamos que mis abuelos no disfrutaron de un coche hasta que no fueron a francia.
Esto me hace recordar una charla que dio una jueza hace unas semanas en mi facultad; me resultó especialmente interesante su argumentación a favor de privatizar parte de la Justicia. Nos contaba que están saturados (de lo que doy fe) y en muchos casos los jueces tienen que enseñar a funcionarios mal preparados, sin contar con los que no trabajan y la falta de medios.
Sin embargo, hizo hincapié en que si algún cargo o partido político lo propusiera de modo serio, se le echarían encima. Los primeros, los sindicatos.
Edea, pero no puedes comparar la sanidad con la justicia... que sí, que muchos funcionarios entran porque aprueban unas oposiciones o ganan la plaza de interinos por lo que sea... pero Justicia privada? Y los recursos serían una denuncia contra la empresa de la justicia?
Si te refieres a que una empresa privada haga el papeleo, pues ok, ya que ahí, el que no trabaje a la calle y ya entrará otro.
PD: Es que no había pensado lo que habías escrito, y he dicho... impartir justicia por un juez "por lo privado"¿? WTF
el objetivo de una empresa privada es sacar beneficios, si la actual es deficitaria imaginaos los cambios que tendrian que llevar a cabo para poder sacar tajada, alguien tendra que pagarlo ya sea con impuestos o con peor servicio
a mi que en nuestra sanidad atiendan a cualquiera me gusta
lo que habria que hacer en todo caso es cambiar las leyes para poder largar a los funcionarios que es tocan el nabo a dos manos y sin disimulo
Después de #57 la cosa funciona así:
Dejamos pasar un poco, para q se vayan acumulando replys y su lapidario reply se sumerja en las profundidades del thread.
Luego volvemos a discutir sobre el PP y el PSOE.
Por lo visto la mayoría de los usuarios de MV consideran que son realmente tontos a la hora de distribuir su dinero, y por eso prefieren que vengan los políticos a quitárselo, para administrarlo mejor ellos. Pero la realidad es que ellos lo hacen aún peor; un sistema sanitario deficiente.
A todos se nos llena la boca cantando las mil alabanzas de nuestro sistema sanitario. Pero la realidad es otra. La realidad son centros saturados, ineficiencia propiciada por una burocracia lenta y un sistema de funcionarios que, en la administración, deja mucho que desear.
Pero claro, hay muchas empresas con intereses en la sanidad pública. Precisamente esa mezcla de sector privado y público que tanto desahoga a la administración a la hora de llevar la balanza de la seguridad social, es un caldo de cultivo en el que el amiguismo, el enchufismo, y los concursos públicos con intereses personales de los políticos en los que siempre gana el primo del responsable político de turno. Estos son los que se quejan, y estos son los que os manipulan para que parafraseéis a Lenin:
- ¿Libertad económica? ¿para qué?..
Y para terminar, diré que la demagogia del artículo de #1 es llevada hasta el punto de hablar del fin estado de bienestar. Señor Wyoming, el estado de bienestar ya se acabó en los 70.
Y ahora juguemos a las analogías. ¿Quién puede ser Tatcher?
Que no se preocupe el "Wayoming", en Andalucia no la privatizaran, total actualmente el que desea una sanidad de calidad se la paga, la publica ya es una sanidad del Tercer mundo...
...eso si muy progre, y muy publica.
#65 Cuando digo ''parte'' es por algo xd Creo que queda claro 
Concretamente, la jueza nombró la selección de funcionarios que trabajan directamente con ellos. Que pudieran intervenir de algún modo en la selección, pues al parecer tienen muchos problemas a la hora de tramitar faltas al trabajo y demás. Los jueces puede dar parte, pero ellos están controlados por el Consejo General del Poder Judicial y los funcionarios dependen del Ministerio de Justicia. Por tanto, la relación de subordinación natural del trabajador respecto al juez es mucho más complicada.
#66 Lo que dices es falaz y ridículo. En #57 puedes ver que la empresa privada y la Administración pueden complementarse perfectamente. Y no es algo que haya inventado yo; además de ser muy frecuente.
Sin duda, fantástico como siempre, ¿qué os parece la situación actual?
Hombre, preocupante hasta donde se puede llegar para manipular a la gente aprovechando su ignorancia y que lo de privatizar le suena a "lo tienes que pagar tu, luego solo tendran sanidad los ricos".
Wyoming, sus amos y sus subalternos como #1 , hacen bien en aprovecharlo, cada uno tiene los gobernantes que se merece.
Gracias de todas formas, ha sido divertido leerlo.
asko de PPeros q tienen 2 duros ahorrados y se kreen algo...sanidad y educacion publica coño
Sk hacia una ley de a los que apoyen esas cosas ni se les proporciona estudios ni sanidad...ni publico ni privado, ahi os murais de enfermedad o de paletos muertos d ambre
Por lo que leo por ahí la sanidad va peor de lo que pensaba. En donde yo vivo tienes cita para el mismo día (ej: llamo a las 9 de la mañana y tengo cita para las 11/12, eso sí, entro una hora y media más tarde).
Charliflum dirias que coorporacion dermoestetica es una clinica privada verdad?, aunque ya dejando del tema de sanidad.
Te dire que en el Hospital General de Valencia los cirujanos se pasan todos los días arreglando las chapuzas (porque otra cosa no se puede llamar) de esa clinica de cirujia estética "PRIVADA"...
Si, la sanidad está saturada y es fácil decir que la privada la descongestiona, MUY FÁCIL.
Creeis que el hecho de privatizar la sanidad es por nuestro bien???... es que no teneis ni idea.
Los políticos nunca han hecho nada que no sea para ganar votos o dinero... y votos ganarlos no los va a ganar... asi que solo queda una opción.
Dices que no tengo ni puta idea?... cuando Madrid esté privatizada y en Valencia "aún" no se les haya ocurrido hacer lo mismo ya veremos como se saturan las comunidades con sanidad PUBLICA.... y yo lo veré desde aqui temiendo que la RITA haga lo mismo.
tiempo al tiempo... y yo nunca me equivoco, Todo lo que he dicho sobre política social en los foros desde el 2003 se ha cumplido, y esta vez no va a ser distinto.
La atencion primaria en cierto modo no es lo que peor esta, lo que mas se deriva a la privada son operaciones las cuales en la publica no pueden ser atendidas en un plazo razonable de tiempo
En primer lugar, si tanto sabes de politica social no se que haces aqui y no has fundado tu propio partido politico.
-No es que sea facil decir que la sanidad privada descongestione la publica, es UN HECHO. A mi abuela la tuvieron que operar en una clinica privada de hernia discal porque en la sanidad publica la daban una cola de espera de 9 meses y la pobre mujer no se podia mover ni de la cama, el trato y la calidad medica que le ofrecieron fue excelente, se lo hicieron rapido y muy bien y todo esto lo pago la seguridad social.
-Tanto en Valencia como en Madrid la sanidad ya funciona en perfecta armonia ocn la privada, no hace falta que seas rappel ya que llegas un poco tarde.
Lo dicho si tan listo eres monta tu partido y haz un sistema sanitario perfecto.
Quizás en Madrid se han hecho hospitales (centros de atención especializada) por algo, no se...
Esa medida se lleva contemplando desde la saciedad, tanto por PSOE, PP e incluso AnarkiA UnIDa (escrito en plan chupi para los jovencitos). Para realizar esa infraestructura se ha escogido financiación privada porque la CAM, literalmente, no tiene dinero. Es cierto que están teniendo ciertas dificultades para empezar, precisamente porque necesitan adaptarse.
Para aquellos que dicen no pagar un duro por la sanidad en este País les invito a entretenerse en google con los terminos "seguridad social" "impuestos". En especial al señorito (en todas las afecciónes que la palabra puede tener) OkaZ.
Hoy por hoy, el SNS está saturado, y su pronóstico no parece mejorar. Envejece la población, con ello el gasto sanitario aumenta y la recaudación por parte de la gente en edad trabajadora (y no ObreR@) disminuye. Si a ello contamos que el sistema tiene cierto grado de corrupción (en el Hospital 12 de Octubre hay médicos funcionarios que ni se presentan a trabajar, estan 4 tipos con vocación y poco más) pues tenemos el lio montado.
A mi me parece genial hacer las bondades de Europa, pagando a alemanes, franceses, etc operaciones que en sus países no hacen, también me parece genial que se asista a inmigrantes no comunitarios mientras te roban (que no digo que españoles no roben y sean asistidos), pero lo que no tiene gracia es que un soplanucas bajabraguetas venga a decir chorradas y pretenda que el populacho nos las creamos. Lo triste es que algunos lo hacen...
Un saludo
La gente no tiene NI IDEA, del dinero que se va por el camino publico.......
Os invito a que vayais a vuestro aytmo, y en informacion os faciliten las listas de los cargos de confianza (nombrados a dedo), estan a disposicion de los ciudadanos.
En el vienen con todo lujo de detalles, nombres, formacion academica y salario....
En el aytmo de Leganes hay mas de 200 cargos de confianza.
El ultimo fue nombrado la semana pasada, Direccion de seguridad de un edificio oficial (o algo asi).
Un tio que lo que tiene es la EGB, 60.000€ / año. (y este es de los que menos cobran).
No cabe la gente literalmente en los despachos de la cantidad de cargos de confianza que se otorgan.......
Una empresa privada no te va a costar mas,como mucho lo mismo (pq la administracion si pone una empresa privada es para que le cueste menos, es de cajon).
Y adivinad pq sale rentable.......... lo de los cargos de confianza solo es la punta del iceberg....
Señores, datos y realidad!
Nada de hablar de las nubes, publico bueno! privado malo!
Interesa el gasto y calidad del servicio al ciudadano, desde un punto de vista realista, no el ideal.
De todas formas, no olvidéis que la sanidad pública se paga con el dinero de nuestros bolsillos, osea, q pagamos TODOS por un servicio malo.
Si el gobierno no nos quitase ese dinero, podríamos elegir como gastarlo, y tal vez la sanidad privada fuese una solucion.
Llevo pagando toda la vida mi tarjeta de Sanitas Multi, si son unos 50-60eur al mes y todavía no me ha pasado nada ¿Dinero perdido? Si, pero ¿Y si me pasa algo grave?.
Un familiar mio llevaba ya 5 años con sanitas y oye pensaba q era una tonteria pero al ser casi toda la familia se hacia un semi descuento. Esta persona derrepente le detectaron algo y lo ingresaron en un hospital. Este hospital era privado, la habitación parecia un hotel y para nada se sentia en un hospital, tele LCD, portatil si lo desea... y enfermeras a 20 pasos durante toda la noche.
Llega el momento de la operación, se opera y alfinal le remiten la factura para avisar a sanitas ¿Gastos totales? unos 15.000-20.000 eur.
Si tuviese que ir a la publica habrian tardado bastante en atenderla y encima como era grave tenia que ser operada YA, cosa que en la publica hay gente que se muere mientras espera 1 plaza para operarse.
¿No quieres pagarlo? No pasa nada, ahora bien, si te mueres en la lista de espera mala suerte.
En especial nombrare la constitucion ( otra vez ) por la cual todos los ciudadanos tenemos derecho a una sanidad gratuita.
Ya he dicho que en Madrid se van a cabrear mucho?? ah si..
tambien he dicho que el tiempo me dará la razón como lo viene haciendo 5 años?.. ah si..
Antes de nombrarme y decir que tengo que buscar información deberiais informaros un poco, porque suelo saber de lo que hablo, si no, no diria nada, como muchos aqui no hacen...
#81 Al que se le puede operar y se necesita operar rápido, se opera en cuanto se puede... las listas de espera son otro cantar.
EL problema de TODO esto es que la gente No tienen CULTURA SANITARIA y eso colapsa todo; da igual los hospitales que abras, que se colapsarán... Qué hacer con los q se visitan varios hospitales en un día? qué hacer los que van a urgencias por nada?
Habría que enseñar a la gente a no ir por nada al hospital.
Por cierto, a los de la privada les recomiendo ver Sycko
" He visto SICKO, y que recomiendo a todo el que pueda que la vea . Esta espeluznante película muy bien realizada por el genial Michael Moore me ha impresionado mucho : pone al descubierto lo precaria que es la sanidad en la primera potencia mundial .
Me doy cuenta de lo afortunados que somos de tener una seguridad social que aunque muy mejorable esta muy lejos de la aterradora sanidad americana en manos de la todopoderosas y corruptas compañías aseguradoras.
También me ha impresionado como se "hunta" a los políticos para que las aseguradoras no pierdan el poder.
A través de este documental, Moore trata un tema que por encima del sector de la educación y del cuerpo militar y sus familias, afecta a TODA la población de su pais.
En Estados Unidos no hay sanidad pública, asi que si estás enfermo y no tienes seguro ni dinero, NO recibes atención médica ni medicinas.. En este documental veremos:
- Como conseguir que una compañia acepte tu solicitud de seguro es casi imposible por la larguísima lista de exclusiones.
- Si lo consigues, hay personal específico encargado de negarte los servicios que solicites aduciendo absolutamente cualquier locura. (Es experimental, realmente no te hace falta, los sintomas pueden ser de otra cosa...)
- Como si tienes suerte de que te paguen la operación, luego iran a por ti, y revisaran tus historias médicas desde que naciste para intentar encontrar algun hueco que les haga rescindir el contrato y pedirte el dinero de vuelta.
- Como un hombre que pierde 2 dedos, tiene que elegir entre que le implanten uno u otro, porque solo tiene dinero para una sola de las operaciones. (no es dantesco?)
- Como muchos ciudadanos tienen que marcharse a Canadá a recibir atención médica.
- Como muchas familias tienen que hipotecar o vender sus casas para pagar el tratamiento médico que el seguro no les reconoce.
- Como ancianos de 80 años tienen que encontrar trabajos de limpiador de supermecados para poder costear las medicinas que el seguro no les cubre.
- Como una madre pierde a su hija porque la ambulancia la deja en el hospital más cercano, en lugar de en el hospital que el seguro habia establecido.
- Como las compañias aseguradoras dan pluses a sus empleados que mas peticiones de tratamiento denieguen
- Como determinados hospitales, cuando una persona no puede seguir costeando la estancia, los montan en un taxi y los mandan a la calle estén curados o no.
- Como las compañias farmacéuticas logran sobornar al gobierno para que les aprueben leyes que incrementen los costes de los productos (Luego veremos como el mismo medicamente vale 5 céntimos en Cuba, y 120$ en USA)
- Como un ciudadano extranjero que se rompe el hombro en sus vacaciones en Miami, prefiere volverse a su pais muerto de dolor con el hombro roto, a que se lo arreglen de urgencia en USA, porque no podría pagarlo
- Como el gobierno se ha desentendido de los voluntarios del 11S y que muchos han quedado aquejados de enfermedades respiratorias o mentales.
- Como se han urdido tramas políticas y sociales en contra de la medicina socializada con colaboraciones de figuras como Ronald Reagan. El argumento es relacionarlas con el comunismo, la opresión y la falta de libertad, palabrería. "
#82 En especial nombrare la constitucion ( otra vez ) por la cual todos los ciudadanos tenemos derecho a una sanidad gratuita.
En serio, a ti y a todos los que vivís en el país de la piruleta, creyendo que lo público es gratuito, no sé para qué os dejamos opinar en estos temas.
Pues en la CNN estaban hablando de que el paro esta aumentando mucho, y la gente no se esta afiliando a la Seguridad Social, por lo que esta, tiene menos dinero, y como ahora todo dios va cobrar el paro, pues va tener muchisimo menos, lo que es un problema grave para lo público.
Y decian pues eso, q lo publico va tener muchisimos problemas como la cosa siga asi.. xd y lo decian 3 expertos del tema.
Los servicios de limpieza son privados y nadie se ha quejado no? huelgas? si como en la sanidad... sinceramente no se si prefiero sanidad publica o priivada, la sanidad actualmente se paga... claro que igual todo el mundo no se lo puede pagar...
Pero lo que me hace mas gracia es lo de sociedad del bienestar... eso era cosa de los paises nordicos y ellos mismos lo empiezan a desechar porque no hay dinero para dar subvenciones por cualquier chorrada, y en nuestra situacion aun menos, que ellos al menos tienen petroleo.
#80 para nada veo la solucion en la privatizacion de la sanidad, lo que faltaba ya para acabar de joder nuestro sistema sanitario es dar alas a las grandes corporaciones medicas , al intrusismo de los administradores en los hospitales. He podido leer bastantes opiniones de los medicos sobre la situacion de sus hospitales en el tema del intrusismo de corporaciones medicas y dire que echan pestes y normal , porque ya se empiezan con que este diagnostico es demasiado caro, tu seguro privado no cubre esto , no consultes con los otros especialistas , luego las adjudicaciones de los mejores aparatos .. etc
Apuntad a todo esto que la sanidad Española es la que peor trata, forma, paga y reconoce a sus sanitarios en relacion a los paises industrializados:
El proceso de especializacion ya es de autentica pena. Cualquier pais vecino, forma, trata, reconoce, y paga mejor a sus medicos. Incluso Portugal (mejor para mi esto).
Faltan especialistas de casi todas las especialidades, pero el numero de residentes no crece por que no se puede pagar ni organizar, su especializacion; y no digo sueldos de residentes, que ahora explicare son pauperrimos, me refiero a que la "vieja escuela" de especialistas tienen unas condiciones de trabajo tan saturadas que carece de tiempo material para enseñar a la siguiente. En resumen ser residente Español es ser un medico mileurista al que cada año le empeoran sus conocimientos.
A los residentes en especializacion se les paga 800€ de sueldo base (ahora en el ultimo año lo han subido despues de meses de presiones y huelgas a 1000€ mes mas guardias)
Los horarios son de 32 horas seguidas, en las que se llega a cobrar 4€ la hora.
Las sustituciones se hacen SIN contrato previo, se cobran a 2 o 3 meses despues de trabajarlas, y suponen ver a 1 paciente cada 3 o 4 minutos.
Mis compañeras carecen de derecho de baja maternal. Ganado en la anterior movilizacion, pero aun no lo cumplen.
Y asi un largo Etc...
¿Que se privatiza la Sanidad?
Hace tiempo que dejo de ser una sanidad puntera, la unica manera de tener una sanidad decente en este pais es pagandola.
Yo cada vez me planteo mas en serio que el tio este (OkaZ) tenga algun tipo de insuficiencia mental o algo parecido.
No se que te empeñas en discutir si te estamos "owneando" entre todos aportando datos y hechos objetivos.
De verdad sigues pensando que la sanidad en este pais es gratuita? xDDDDDDDDDDDDDDD
Si supieses cuando dinero de tu sueldo/el de tus padres va a parar a las arcas del estado para "sanidad" te asustarias de lo cara que realmente es la sanidad en España.
Sigue diciendo que te van a cobrar por operarte si la sanidad se privatiza, menudo disparate... xD
Y sigue tambien con tu EGO de "voy de subidito porque me creo que lo que digo siempre lo acierto". Que tu te creas que lo que dices lo aciertas no quiere decir que asi sea.
