Productos con conciencia social

#60 Tu no puedes hablar sobre la inflación. Lo siento.

#63 Eso te lo puedo mirar con datos actuales:

Capital (SA, SL, propietarios, etc.): de 1.485.263 en suspensión de pagos, quiebra, procedimientos de insolvencia, o en proceso de baja de registro están 147.622
Cooperativas y consorcios: de 9.322 en suspensión de pagos, quiebra, procedimientos de insolvencia, o en proceso de baja de registro están 1.385

Tasa de quiebra y tal

Capital: 9,93%
Cooperativas: 14,85%

Fuente: registro mercantil

Pero que vamos es de cajón. Cuando no puedes despedir a gente porque son todos accionistas de la empresa, y entras en pérdidas, no puedes dimensionar a la nueva situación el coste principal de tu empresa: los costes laborales.

#64 Claro, que facil.

Habra que ver en que sectores estan cada uno, si les afecta mas la crisis, si son sectores obsoletos o en crecimiento, si son transnacionales con perdidas en España o negocios locales sin margen de maniobra, cuantas de las empresas capitalistas no han quebrado porque se han convertido en cooperativas etc etc.

Vete al sector financiero por ejemplo y mira cuales son las unicas cajas que no han quebrado... Exacto, las cooperativas, Caja Rural y Cajamar. Y esto lo puedes comprobar en muchos otros ambitos.

Y una cuestion importante, cual es la repercusion social de la quiebra de cada tipo de empresa, porque en las capitalista normalmente los trabajadores pierden el empleo, en las cooperativas no (en Fagor precisamente no). Por eso son eticas, porque no hay un autocrata que te haga un ERE sino que la gente empoderada se busca las habichuelas y tiene muchisima mas flexibilidad laboral. Es precisamente una de las grandes ventajas, frente al topico de que no puedes reducir los costes laborales.

#67 Los salarios funcionan por oferta y demanda, como se ve en la gráfica que he puesto.
Esos 3 puntos lo que hacen es traer puestos de trabajo y fomentar que se creen y que las empresas crezcan. En consecuencia el paro cae, y suben los salarios.

Los salarios se pagan en base a lo que valen en mercado. Y cuando más parados haya, más barato se consiguen. Más corre todo por el lado de la demanda, y menos por el lado de la oferta.

#66

#66JaviC93:

Vete al sector financiero por ejemplo y mira cuales son las unicas cajas que no han quebrado... Exacto, las cooperativas, Caja Rural y Cajamar. Y esto lo puedes comprobar en muchos otros ambitos.

Las cajas, todas son un pozo de mierda.
Te voy a poner el otro lado: ¿Cuantos bancos han quebrado en España? Bankia (y surge de la fusión de 7 cajas de ahorros xD).

#66JaviC93:

Por eso son eticas, porque no hay un autocrata que te haga un ERE sino que la gente empoderada se busca las habichuelas y tiene muchisima mas flexibilidad laboral. Es precisamente una de las grandes ventajas.

Te estás dando de bruces contra el sesgo de supervivencia. Si las cooperativas son la panacea, tienen tantas ventajas, y cualquier puede montarse una exitosa porque son super flexibles: ¿Por que hay 1,4millones de sociedades de capital y 9k cooperativas?

#65

#65Massalfa:

hablo de pagar más impuestos es respecto a la inflación .

No, a ver. Los impuestos son un porcentaje. Un %, un x/100. Si en lugar de ganar 30€, ganas 60€ porque hay inflación. Por ejemplo a un 30% de impuestos, en lugar de pagar 10€, pagas 20€.
La inflación da igual para la tasa impostivida (no así para los resultados y la supervivencia de la empresa), imaginate que para la supervivencia de la empresa compra una materia prima en el extranjero. Y generas inflación,y no bajas los impuestos, y subes los salarios. La has liado.

#69 Y cuanto tiempo dices que duraría la empresa donde trabajas?

Porque es de suponer que tienes competidores, los cuales invierten e innovan en sus productos y además ofrecen un precio bastante mas económico que tu algo que tu empresa no puede.

#70 Porque no puedo competir? El resto de empresas también tiene que subir salarios. Estamos todos en la misma posición y no se crea inflación, me equivoco?

#73 No podrías invertirlo?

#68 Emm... Quiza porque la gente ni siquiera las conoce? Te vas a cualquier carrera de ADE y lo unico que se estudia son las SA y las SL, no se dice absolutamente nada sobre las coop. Las tendencias sociales dependen de las hegemonias ideologicas, no del pragmatismo, de la etica o de la eficiencia. A que Think Tank, mass media o lobby con influencia le conviene promover las cooperativas si detras todos tienen grandes capitalistas que se lucran a mansalva?

#77 Pues eres el primero al que conozco, y me he pasado muchos años en la facultad conociendo a gente de todas partes de España. Aun asi, que se mencionen en un apartado de derecho mercantil no es estudiar las cooperativas. Si no es asi enhorabueno, tu universidad mola.

#76JaviC93:

Emm... Quiza porque la gente ni siquiera las conoce? Te vas a cualquier carrera de ADE y lo unico que se estudia son las SA y las SL, no se dice absolutamente nada sobre las coop.

Claro.

Tres cosas erróneas ahí:

• La mayoría de las empresas no las han montado ex-estudiantes de ADE.
• Se estudian las cooperativas. Y te ponen casos de estrategia en cooperativas, etc. Uno de los casos en mi master iba sobre Irizar. Un empresón, cooperativa.
• La gente no es gilipollas. Aunque así fuera, si fuera mucho mejor se lo estudiarían por su cuenta.

#76JaviC93:

Las tendencias sociales dependen de las hegemonias ideologicas, no del pragmatismo, de la etica o de la eficiencia.

No tio. Algo tan sencillo como el beneficio, es lo que mueve el mercado.
Pero vamos, que si por ideología quieres montarte una cooperativa y que nadie te extraiga tu plusvalía, tu mismo xD Por algo vivimos en un país libre.
Luego váis llorando porque las empresas no os pagan lo que os parece justo. Y tenéis una opción tan simple, flexible y ventajosa como montaros vuestra propia cooperativa.

#76JaviC93:

A que Think Tank, mass media o lobby con influencia le conviene promover las cooperativas si detras todos tienen grandes capitalistas que se lucran a mansalva?

¿Al tuyo por ejemplo?

#81JaviC93:

Si el dinero lo gastas en tiendas del extranjero, a ver si me explicas porque se va a crear inflacion en tu pais.

Alma de dios. La inflación devalua tu moneda. xD También la devalúa respecto a terceras monedas. Es exáctamente lo mismo. Si de repente aparece don Javi93C con 10mil trillones de pesetas, ¿Cuánto crees que valdría eso?

correcto, pero el trabajador, no va a saber muy bien como negociar, me explico, no sabe cuanto vale su trabajo, o al menos eso pienso #85

#82 Claro que la inflacion devalua la moneda, lo que te estoy diciendo es que un aumento de los salarios no tiene porque aumentar la inflacion. Si de repente aparece Javi en Cuenca con un trillon de euros y se gasta el trillon integro en cosas de AliExpress, la panaderia de la esquina a la que va Javi todos los dias va a mantener exactamente los mismos precios, porque no le influye para nada la renta que se ha gastado Javi en China. Es lo que estoy intentando que entiendas, que un aumento de la masa monetaria no tiene porque generar inflacion por muchas razones diferentes. Deja los modelos keynesianos clasicos, estan obsoletos y son absurdamente teoricos.

#89 gracias por el link, me alegra saber que estaba pidiendo 1k mas de lo que vale mi trabajo, segun el link de pagepersonnel, no lo conocia, lo que te pretendo decir, es que porque tu sepas cuanto vale tu trabajo, no quiere decir que la gente lo sepa, de hecho yo no sabia exactamente cuanto valía pero lo estaba estimando de la manera acertada, de todas maneras me parece un aporte muy bueno, gracias, por otro lado, queria comentarte, que, lo que dices, en papel lo veo cierto, pero la realidad es muy distinta, he visto a gente aceptar trabajos que yo nunca aceptaria 800 al mes haciendo horas extraordinarias casi todos los dias (1 o 2 mas) es lo que te pretendo decir, y no hablo solamente del sector tecnologico que es donde parece que te mueves, si no, en todos los sectores, no creo que el empleado de una fabrica de bollos sepa cuanto podria pedir, a ese empleado, yo creo que lo que le interesa es seguir pagando facturas / hipoteca, solo te digo eso, apostaria bastante a que mas de la mitad de la gente no sabe cuanto vale su trabajo, por eso te decia, que igual no todos saben negociar bien, en mi sector, hay mucha demanda, por eso me la he jugado a pedir mas salario en las entrevistas y me ha salido bien la jugada, pero te digo... hace 3 meses no me habria atrevido a pedir lo que pido hoy