Productos con conciencia social

Hipnos

Antes he tenido una típica discusión de barra de bar y me gustaría compartirla con vosotros.

Imaginad un sello, un tipo de certificación que puede recibir un producto, como puede ser ecológico, que procede de comercio justo, sin aditivos, etc.

El sello sería algo así como "producto con conciencia social". Este producto te garantiza:

  • Todo el personal que ha intervenido en la fabricación, procesado, logística, marketing, distribución y venta (y cualquier otra fase de producción) tiene un salario superior al salario mediano español (el de 2013 era 19.026,66€/año)
  • Todo el personal anterior dispone de, al menos, un 30% de tiempo de descanso sobre el mínimo que marca la ley (esto es, 26 días de vacaciones por año trabajado y 3 días de asuntos propios)
  • Al menos un 5% del personal corresponde a un colectivo en riesgo de exclusión: discapacitados, refugiados, ex-presidiarios o similar
  • Ningún puesto de los anteriores utiliza becarios, falsos autónomos o personal en subcontratas para suplir puestos de trabajo. En el caso de utilizar varias empresas, se garantiza que todas cumplen con estas características de conciencia social
  • El beneficio obtenido del producto se reparte entre toda la cadena de producción sin que ninguna de las fases perciba más del doble de beneficio que el resto
  • El margen bruto del producto no supera el 30% del PVP

¿Compraríais estos productos? ¿Cuánto estaríais dispuestos a pagar de más por que hubiera productos con este sello en vuestro supermercado?

Traber

Si el tamaño del sello es mayor que el de la etiqueta con el precio, a lo mejor la gente lo usa como referencia para comprar. Pero solo a lo mejor.

Kb

donde puedo trabajar para esas empresas?

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Massalfa

La idea es cojonuda, creo que lo propusieron ya o algo así, pero será muy raro que lo consigan implantar, piensa que ya quisieron poner el tema de los semáforos etiqueta en los alimentos, con verde amarillo y rojo según si eran sanos o menos sanos, y lo impidieron, el lobby de los alimentos gasto miles de millones de euros. Imagina lo que harían con esto, no pretenderás que la ropa de Zara la cosa un adulto no te jode.
Esto sería parecido https://es.m.wikipedia.org/wiki/Comercio_justo

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allmy
#1Hipnos:

Al menos un 5% del personal corresponde a un colectivo en riesgo de exclusión: discapacitados, refugiados, ex-presidiarios o similar

Con eso hay un problema. No los puedes encontrar. Imagínate sectores donde hace falta alta cualificación / idiomas. Te digo yo que es imposible

#1Hipnos:

Ningún puesto de los anteriores utiliza becarios, falsos autónomos o personal en subcontratas para suplir puestos de trabajo. En el caso de utilizar varias empresas, se garantiza que todas cumplen con estas características de conciencia social

Eso también es imposible, se utilizan subcontratas por ejemplo para cubrir bajas de maternidad, o bajas por enfermedad prolongadas. Sin eso sería muy dificil funcionar.

Y lo otro es muy dificil de auditar, lo de los falsos autónomos. Cómo auditas algo que de por si es fraude? Si fuera tan sencillo, la inspección barrería en un par de meses. Y los becarios en muchos sectores están bien pagados. Ejemplo: google, o todo el sector IT. De entrada cobran más que la mediana de los españoles xD

#1Hipnos:

El beneficio obtenido del producto se reparte entre toda la cadena de producción sin que ninguna de las fases perciba más del doble de beneficio que el resto

Como haces eso. Un bonus sobre un % del salario? Es muy irreal, las empresas requieren de reinversión, pagar bonos, etc. Y en las empresas que tiene pérdidas. Por ejemplo Tesla. Los trabajadores pagan de su salario?

#1Hipnos:

El margen bruto del producto no supera el 30% del PVP

Y qué tiene que ver eso con ser socialmente responsable? De hecho son las industrias con altos márgenes donde es más sencillo pagar bien a los trabajadores.

#1Hipnos:

3 días de asuntos propios)

Aumenta las vacaciones y listo. Ya me dirás tu como controlas los "asuntos propios".

3 3 respuestas
Latted

Si subes el sueldo a la gente y luego subes el precio de los productos que compran... adivina que pasa...

1 1 respuesta
Massalfa

#5

Ya me dirás tu como controlas los "asuntos propios".

Joder,cuidado que es un movidon "controlar" que una persona pueda necesitar tres días en un momento puntual del año, se supone que es para cosas que te surjan , no para vacaciones.

1 1 respuesta
B

La gente va (vamos) a comprar siempre de forma responsable con nuestra economía personal.

allmy

#7 Y como te aseguras de que son de asuntos propios y no de vacaciones? xD

2 respuestas
Hipnos
#5allmy:

Imagínate sectores donde hace falta alta cualificación / idiomas.

Pues el personal de la limpieza seguramente no necesite inglés y puede ser discapacitado, o refugiado, o exconvicto. Y todavía no conzoco ninguna oficina que se limpie sola.

#5allmy:

Eso también es imposible, se utilizan subcontratas por ejemplo para cubrir bajas de maternidad, o bajas por enfermedad prolongadas. Sin eso sería muy dificil funcionar.

Puedes haces contratos temporales o por proyectos con esas condiciones. La realidad es que las bajas ni siquiera se cubren actualmente, así que tampoco es que sea muy difícil mejorar.

#5allmy:

Cómo auditas algo que de por si es fraude? Si fuera tan sencillo, la inspección barrería en un par de meses.

Con inspectores de trabajo e inspectores de este sello concreto.

#5allmy:

Y los becarios en muchos sectores están bien pagados. Ejemplo: google, o todo el sector IT. De entrada cobran más que la mediana de los españoles xD

Sí, pero el becario del mozo de almacén o del cajero no. De hecho están desarrollando una función profesional y se les debe pagar por ello. Existen contratos formativos que permiten que alguien aprenda y tenga estabilidad.

#5allmy:

Como haces eso. Un bonus sobre un % del salario? Es muy irreal, las empresas requieren de reinversión, pagar bonos, etc. Y en las empresas que tiene pérdidas. Por ejemplo Tesla. Los trabajadores pagan de su salario?

Esta medida está pensaba para que el productor de naranjas no obtenga de beneficio 1 céntimo por kilo naranja y el mayorista/vendedor 25 cents. Es muy fácil separar en bloques funcionales y que cada empresa o área funcional no tenga un beneficio desorbitado sobre el resto.

#5allmy:

Y qué tiene que ver eso con ser socialmente responsable? De hecho son las industrias con altos márgenes donde es más sencillo pagar bien a los trabajadores.

Que los productos no tienen un fin especulativo, sino una finalidad social, tanto para el que vende como para el que compra.

#5allmy:

Aumenta las vacaciones y listo. Ya me dirás tu como controlas los "asuntos propios".

En mi empresa tengo 4 días de asuntos propios por convenio. No lo veo tan difícil.

1 respuesta
Massalfa

#6 Mucho mejor que el beneficio lo tenga una sola persona, donde vamos a parar.

2 respuestas
rob198

Estaría muy bien que se hiciera, pero creo que es mucho pedir, sobre todo con la que está cayendo. Sobre comprarlos, la mayoría de la gente lo que mira es el precio, así que dependería de eso.

1 respuesta
B

#12 Es que no hay nada más que mirar, si ganas 600-1000€ no puedes permitirte mirar nada más que por ti. Comprar leche al doble de precio no tiene sentido y no lo va a hacer ni pirri.

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Massalfa

#9 No te entiendo muy bien, para que quieres asegurarte de nada si ya se los vas a dar de vacaciones, pero no obstante , con cualquier justificante si fuera necesario, que tampoco debería ser así. A cualquier persona le pueden surgir imprevistos y no creo que vaya a quebrar la empresa .

1 respuesta
allmy
#10Hipnos:

Pues el personal de la limpieza seguramente no necesite inglés y puede ser discapacitado, o refugiado, o exconvicto. Y todavía no conzoco ninguna oficina que se limpie sola.

Nadie tiene en nómina al personal de limpieza. Nadie. Eso generalmente es un servicio que te da el edificio en el que estás alquilado. Junto al mantenimiento, etc.

#10Hipnos:

Puedes haces contratos temporales o por proyectos con esas condiciones. La realidad es que las bajas ni siquiera se cubren actualmente, así que tampoco es que sea muy difícil mejorar.

Será en tu empresa. En el resto de las empresas, cubres todas las bajas de larga duración y las maternidades. Contrato temporal o contrator, da lo mismo, las condiciones son las mismas.

#10Hipnos:

Con inspectores de trabajo e inspectores de este sello concreto.

Hola, te presento a Maria, es nuestra falsa autónoma. Los falsos autónomos nunca están trabajando en la misma empresa, están fuera dando un servicio.
Lo dicho, si fuera así de sencillo, la inspección que tiene acceso a todo, los solucionaría en 2 días.

#10Hipnos:

Sí, pero el becario del mozo de almacén o del cajero no. De hecho están desarrollando una función profesional y se les debe pagar por ello. Existen contratos formativos que permiten que alguien aprenda y tenga estabilidad.

Pero eso que describes es un fraude, lo mismo, que se encargue la inspección, no tu sello xD La inspección tiene potestad para hacerles indefinidos, tu sello no.

#10Hipnos:

Esta medida está pensaba para que el productor de naranjas no obtenga de beneficio 1 céntimo por kilo naranja y el mayorista/vendedor 25 cents. Es muy fácil separar en bloques funcionales y que cada empresa o área funcional no tenga un beneficio desorbitado sobre el resto.

Las naranjas que salen por las que entran, vale. Cómo valoras la aportación de una nueva máquina para valorar la calidad de las naranjas? La teoría d ela plusvalía? xD Eso no se puede hacer, y menos en empresas de internet.

#10Hipnos:

Que los productos no tienen un fin especulativo, sino una finalidad social, tanto para el que vende como para el que compra.

Nadie va a cambiar los precios por tu sello. Eso tenlo claro. Ni el mercado sería sostenible. Pones algo artificialmente barato, lo que pasa es que inundas el mercado de eso, y quiebras todo el sector. Como idea socialista cojonudo, para tener a todo el mundo con trabajo, y bien pagado, casi que no.

#10Hipnos:

En mi empresa tengo 4 días de asuntos propios por convenio. No lo veo tan difícil.

Tu empresa fue pública hasta hace 10 años, y esos se llamaban moscosos. Nadie más en España los utiliza.

1 respuesta
Mirtor

Si funciona igual de bien que las etiquetas de producto ecológico, mejor no.

allmy

#11 No, mucho mejor tirar el precio de los productos, subir los costes (salarios), que todo el sector se vaya a la mierda, y todo el mundo al paro.

#14 Para que no sea un descontrol, por ejemplo.

#14Massalfa:

con cualquier justificante si fuera necesario, que tampoco debería ser así.

Si dejas de pedir justificantes, se pone todo el mundo malo los viernes.

B

El planteamiento de compra ética me parece muy acertado, pienso que la implantación de estos productos requiere una previa educación al comprador.

Me viene a la cabeza una empresa que es diferente debido a la transparencia y al marco ético con el que vende su producto, es notablemente más caro que la media pero la publicidad y el marketing lo llevan con mimo por lo que no sientes esa diferencia al comprar y sales de la tienda con la.sensacion de haber adquirido un buen producto.

Como digo se tiene que educar al comprador, también a la competencia y hay que llevar el producto a un área diferencial para que no parezca que estas robando al usuario.

El sistema me parece bueno y siendo de mi necesidad posiblemente no me importaría pagar más por el.

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PEPEPAKO

#1 Habría que ver cual es el precio de venta respecto a su competencia. Si no supusiese un incremento muy grande sobre el pvp "normal" si que lo compraría.

Pero hay puntos como

El margen bruto del producto no supera el 30% del PVP

que sinceramente me da exactamente igual, ya que relamente con lo que mido que comprar o que no es con el PVP, los margenes de beneficio de las empresas no es algo que me importe.

El beneficio obtenido del producto se reparte entre toda la cadena de producción sin que ninguna de las fases perciba más del doble de beneficio que el resto

Y esto sinceramente es igualar por lo bajoel valor de las diferentes fases de producción de un producto y genera bastante resquemor entre las plantillas de trabajadores. Y se de loq ue hablo por que en mi empresa hay un sistema de primas por producción que cobramos todos los trabajadores de la empresa que producimos, lo que excluye a calidad, ingenierias, oficinas etc etc. Todo depende de la cantidad de valor que añade al producto cada fase de producción, no puedes comparar la fabricación con el empaquetado y ciuanto más "complicado" sea el producto final peor.

Hipnos
#15allmy:

Nadie tiene en nómina al personal de limpieza. Nadie. Eso generalmente es un servicio que te da el edificio en el que estás alquilado. Junto al mantenimiento, etc.

Pues va siendo hora de que eso cambie.

#15allmy:

En el resto de las empresas, cubres todas las bajas de larga duración y las maternidades. Contrato temporal o contrator, da lo mismo, las condiciones son las mismas.

No, eso no es así. Pásate por una ETT y verás cómo funciona la cosa.

#15allmy:

Los falsos autónomos nunca están trabajando en la misma empresa, están fuera dando un servicio.

¿Puedes darme una fuente de esto? Porque la definición de falso autónomo me dice que te lo acabas de inventar.

#15allmy:

Pero eso que describes es un fraude, lo mismo, que se encargue la inspección, no tu sello xD La inspección tiene potestad para hacerles indefinidos, tu sello no.

Es que una cosa no quita la otra. Se le hace indefinido por el inspector de trabajo, y los inspectores de mi sello le quitan el sello a la empresa.

#15allmy:

Cómo valoras la aportación de una nueva máquina para valorar la calidad de las naranjas?

Pues se aumenta el coste final del producto o se disminuye en consecuencia a las eficiencias que provoque cualquier cambio.

#15allmy:

Nadie va a cambiar los precios por tu sello. Eso tenlo claro. Ni el mercado sería sostenible.

1 respuesta
sagha
#1Hipnos:

¿Cuánto estaríais dispuestos a pagar de más

a, pero encima hay que pagar de mas?

1 respuesta
Hipnos
#21sagha:

hay que pagar

¿Ah, que encima hay que pagar?

rob198

Lo mismo para el que esté pensando en montar un negocio que para el consumidor de a pie, las cosas no están para filigranas.
Creo que hay que tener cuidado con los experimentos.

PEPEPAKO

#20 ¿No te has parado a pensar en las personas que dependen de las empresas de limpieza? A parte de que muchas veces no es rentable tener personal de limpieza en la empresa, cuando la contratación de la limpieza a una empresa externa sale más barata que el tener personal que se dedique a ello.

1 respuesta
allmy

#1 Pero vamos, sin desbarrar tanto, y con un poco de idea del asunto se puede plantear algo un poco diferente y que cumple la misma función y sería más efectivo:

  • La empresa paga al menos un 20% por arriba de la media de mercado del sector (esto es, está en el percentil .70 hacia arriba).
  • Los empleados tiene al menos 30 días laborables de vacaciones.
  • Cumple, sin medidas de excepcionalidad, con las leyes de discapacitados y personas en exclusión social (que ya existe, sin ser la burrada que has dicho tu).
  • Reparte al menos el 10% del resultado neto positivo anual, en forma de bonus, de al menos el 10% del salario bruto anual, entre todas las personas que componen su plantilla.
  • No ha realizado ningún procedimiento de despido colectivo en los úiltimos 3 años.
  • Descontando internidades (cuando cubres a alguien por que está enfermo o de baja de maternidad, vaya), al menos el 90% de la plantilla tiene un contrato indefinido.
  • Se financia al menos el 50% del ticket transporte público, y del cheque guardería.
  • No habrá más de 1 becario cada 200 personas. Los becarios que haya recibirán al menos 800€ netos mensuales (no se puede poner mucho más porque no te dejan y lo pueden considerar fraude auqnue no lo sea)

Ves, así se asegura calidad del empleo, sin desbarrar y decir chorradas xD

Esto lo aceptarían hacer muchas empresas. Y no quiebras a nadie

1 respuesta
E

Creo que no somos nosotros, los consumidores (es decir, otros trabajadores) los que tenemos que asumir los costes de del empleo digno, si no el empleador/empresario.

Hipnos

#24 Creo que no te has enterado de nada.

Cumplir todo lo que implicaría ese sello conlleva un coste. A ese coste le pones un margen, que es tu beneficio, y sacas el PVP. Vendes a PVP.

Si vendes el producto a su precio no puedes perder dinero porque ya tienes en cuenta todos los costes (salarios de personal, materiales, gasto operativo, inversiones repercutidas) en el precio final de producto.

1 respuesta
Massalfa

#25

Reparte al menos el 10% del resultado neto positivo anual, en forma de bonus, de al menos el 10% del salario bruto anual, entre todas las personas que componen su plantilla

En el sello que propone hipnos se reparte el 100, me puedes explicar donde se queda tu 90 por ciento?
Por cierto los días moscosos ya se aplican y te vuelvo a repetir que no dejan de funcionar las cosas, aunque sea en viernes como tú crees, te repito que es para cosas puntuales, no vacaciones.

2 respuestas
PEPEPAKO

#27 Lo he entendido todo muy bien, y entiendo que partes como un sueldo mayor que el salrio mediano español, la no subcontratación de labores de produccción y la reducción de los margenes de beneficio sobre el posible bveneficio del producto, encarecen ya lo suficiente el producto como para encima lastrarlo con sobrecostes derivados de servicios empresariales que no tienen nada que ver con el producto a vender.

La limpieza de las oficinas o del centrop de producción no es algo que añada valor al producto ni lo mejore, y aquí estamos hablando de "productos con conciencia social" no de empresas, si limitas el beneficio sobre el PVP y fijas un PVP realista con respecto a la competencia y al valor del producto, lo último que puedes hcer es añadir costes que no añaden valor al producto como la limpieza, comnedores para empleados, etc por que le estas restando competitividad al producto y a la empresa. Lo que hace que tu capacidad para adaptarte a los cambios de mercado o al ciclo vital del producto sea mucho menor que la de tu competencia.

Hay que distinguir bien entre productos y empresas.

2 respuestas
Hipnos

#29 No has entendido nada porque el hilo se plantea con dos preguntas muy sencillas que parece que estés ignorando a posta.

¿Compraríais estos productos? ¿Cuánto estaríais dispuestos a pagar de más por que hubiera productos con este sello en vuestro supermercado?