#90 habló de putas la tacones....
¿Te parece bien un sistema de pensiones en el que por ley tengas que contribuir a un beneficio empresarial en donde un grupo limitado de empresas ponen sus precios? Ademas es un sistema cojonudo: esos fondos se usan para invertir en los grupos empresariales mas grandes del país.
Correcto deberia ampliarse a todo el mercado y que el trabajador decida.
Respecto a los datos para ir de enterado del sistema chileno te pilla descolocado. No es una cuenta facil ya que en chile los sueldos han subido mucho los ultimos 35 años y claro comparar sueldos actuales con pensiones que dependen de lo cotizado con sueldos pasados es tramposo. Y bueno por no hablar de que el sistema chileno es sostenible y el español no....Te dejo esto en spoiler para que veas la cuenta comparando con el sistema español.
#123 Entonces estás diciendo que estas totalmente de acuerdo con el sistema de pensiones que hay en Chile? Un sistema incapaz de asegurar y velar por la vida digna del ciudadano? Chile ya se sabe que es un país vendido desde el Golpe de estado. Como no iba también a vender a sus ciudadanos a las manos del capital?
#124 pues igual que el español que es totalmente incapaz de eso, pero es que ademas es insostenible....pero vamos mucho peor el estado que el temible capital.
#119 Si me imaginaba que era algo así, preguntaba quizás algo más especifico. Si hay una oligarquía que permanece en los estratos altos del país desde la dictadura, ¿cómo controlan a los políticos? ¿Nunca sale uno que propone reformarlo todo? ¿Nunca se presenta siquiera? Determinar el estado de la democracia chilena es importante para determinar la legitimidad de estas protestas. Porque si las elecciones son más o menos independientes y de verdad no se puede demostrar que hay una colusión de intereses importante, no hay razón alguna para creer que estas protestas representen una opinión mayoritaria.
#124 Sinceramente, lo único que veo objetivamente terrible del sistema es que te obliguen a dar una parte fija de tu sueldo a un grupo de empresas que me imagino escoge a dedo el Estado, con todo lo que ello implica a nivel de corrupción.
De aquí a unos años la mayoría de países europeos vamos a tener que ir virando poco a poco a un sistema mixto para hacerlo sostenible. Claro que lo mismo a Chile este sistema le podría funcionar, ya que tiene un suministro casi infinito de inmigrantes dispuestos a trabajar de todos los países fracasados a su alrededor.
#125 Sabes cuento cobra mi abuela con su pensión habiendo trabajado toda la vida? 120€. Sabes cuanto cobra mi padre con 20 años cotizados en las AFP ? 300€ al mes.
El temible capital ha petado en Chile.
Aquí la BBC explica muy claramente por qué la sociedad en Chile ha explotado de esta manera.
#127 y cuanto dinero han cotizado crack, eso nos lo puedes contar? Sabes cuanto ganaría en españa que haya cotizado 20 años? Sabes cuanto pones de tu sueldo para pensiones en españa? Sabes algo?
#128 20 años cotizados como jefe de operaciones en banca. Viajando por Chile auditando sucursales bancarias. Ganaba alrededor mas de 2k€ mensuales.
Aquí en España ganando mas o menos lo mismo en transporte, con el mínimo cotizado se le queda en mas de 1k€ de pensión. Se llama bienestar social.
CRACK.
#129 Me encanta cuando tiráis de estos simplismos.xd
Porque claro, las pensiones en España son la hostia porque no tenemos al malvado hombre del capital que nos las roba. Seguro que no tiene nada que ver el hecho de que las pensiones de ahora las pagamos los que venimos después, un sistema que requiere de crecimiento demográfico, que está creando un hoyo en los presupuestos de casi la mitad a día de hoy, y que se dirige año tras año al colapso no solo en sí mismo, si no del país en sí por tratar de seguir pagándolas.
Mira que me parecen muy bien las quejas del sistema de pensiones chileno porque podría hacerse mucho mejor, pero si la idea es reemplazarlo por un sistema como el español es que el país merece acabar en la mierda a la que nos dirigimos nosotros, sin más.
Garantizar un alto bienestar social momentáneo sin miras a crear un sistema sostenible a largo plazo es populismo puro y duro. Luego toca ponerse a suplicar préstamos al FMI o a China y vienen los lloros.
Y pasando de puntillas, si acaso, sobre el hecho de que si nadie le ha metido un hachazo a las pensiones en España es por la masa votante que las percibe xdd
#129 pues ni tan mal los que tocaban jubilarse en el 2009 llegaron a perder casi el 40% de sus fondos (de pasar de tener pension de 350 a poco mas de 200) otros ni eso a cupones de comida desde entonces.
#129 Y de esos 2k cuanto cotizaba, seguramente el minimo el 10%? que aquí en España estaría pagando mucho mas (28% del sueldo) y claro por lo tanto recibes mas....es que en fin te haces trampas al solitario.
Venga 10% de 2k -> 200€ mes, y esta recibiendo 300€. Que me esas contando? claro en españa cotizando el 30% del sueldo y ganas 3 veces mas baia baia, la diferencia uno de los dos sistemas es insostenible a largo plazo. En España las pensiones van a sufrir un recorte brutal los próximos años. Ademas en españa como te jubiles y te mueras a los 5-10 años no habrás cobrado ni la mitad de lo cotizado y eso desaparece, bluf, robado por el estado, en cambio en chile lo heredan tus hijos o quien sea.
#124 Yo si, y ojalá lo copiasemos en España. Cada uno que se cuide su pensión, si la gente no se cotiza lo suficiente es culpa de Papá Estado o de quien no se cotiza?
Que casualidad que a la subida del gasto publico, de mayor regulaciones y mayores impuestos se haya producido esa desaleracion....
#135 Pero para hacer algo asi, Papá estado debe garantizarte todas las herramientas, por ejemplo debe asegurarte pleno empleo. o la posibilidad de tener una educacion de calidad para formarte como profesional sin dejar un riñon en el camino, pero todos sabemos que eso no pasa en ningun lado y mucho menos en chile ¿que hacemos con los que quedan fuera del sistema? ¿los cubrimos con una manta y miramos para otro lado?.
#137 Así a vuela pluma parece que la solución pasa por un sistema en que todas las personas pueden acceder a una educación y un trabajo para hacer algo de sí mismas. No uno donde a los que han parasitado durante toda su vida se les da una paguita con el dinero de los contribuyentes.
#134 #133 #130 El debate sobre el sistema de pensiones es interesante, y creo que podemos abrir otro hilo para debatirlo en concreto, alejándose de posiciones típicas estado = bueno, capital = malo.
Pero pido que mantengamos este hilo para informar o ver temas relativos a la actualidad de la situación del país.
Las últimas cifras de gobierno hablan de 15 muertos y 2643 detenidos.
https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2019/10/22/gobierno-confirma-15-muertos-durante-estallido-social-a-lo-largo-del-pais.shtml
Hay polémica respecto a estas cifras por que no se ha dado mas detalle sobre los muertos o los detenidos. ¿Fueron detenidos durante los disturbios? ¿Por violar el toque de queda? ¿Por los saqueos? Tampoco se han dado detalle sobre los muertos.
Anoche murió por herida de bala anoche en Curicó en una protesta en la autopista. Hay mucha polémica aquí, por que esa zona del país no estaba ni en toque de queda ni en estado de emergencia y sin embargo los militares estaban en escena. No hay confirmación fiable de si fueron los militares los responsables de esta muerte.
https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2019/10/22/gobierno-explica-que-hay-prohibicion-de-informar-sobre-muerte-de-joven-baleado-en-curico.shtml
Por otro lado el gobierno insiste en que hay un grupo o grupos organizado detrás de todo, pero no ha dado más detalle.
Había visto varias informaciones en RRSS pero no les daba mucho crédito, pero parece ser que si han sido así. Supermercados en el que, con los militares presentes, estos han dado paso a las personas para que lo saqueen.
https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2019/10/22/los-repetidos-saqueos-a-supermercados-autorizados-por-militares.shtml
Anoche se filtró (no tengo claro si a proposito o por una metedura de pata) un audio de la primera dama diciendo, entre otras cosas, "tendremos que reducir nuestros privilegios y compartir más". El audio ha sido confirmado como real en la Moneda, pero no han respondido preguntas al respecto.
https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2019/10/21/filtran-audio-de-cecilia-morel-tendremos-que-reducir-nuestros-privilegios-y-compartir-con-los-demas.shtml
Por su parte el presidente salió ayer a dar un discurso nacional. Rebajó un poco el tono de sus anteriores discursos, ya no son enemigos poderosos si no pequeños grupos organizados, pero no anunció nada en concreto y solo llamó a una reunión con los lideres de los demás partidos. Siguen sonando los rumores de un cambio de gabinete.
Otro caso preocupante. Anoche el Instituto Nacional de Derechos Humanos tuvo que recurrir a un Juez para poder entrar en un recinto médico a constatar lesiones. El Juez tuvo que ir en persona y amenazar con el uso de la fuerza para que les dejasen entrar.
https://www.latercera.com/nacional/noticia/sumario-por-cierre-de-posta-central-a-indh/872240/
Se confirma que el muerto de anoche en la autopista fue a manos de un militar.
https://www.latercera.com/nacional/noticia/indagan-muerte-disparo-joven-curico-medio-manifestaciones/872151/
#140 Esa es la desinformación de la que hablo, gracias por ser un ejemplo.
11 muertos de 15 fueron por saqueos, muriendo quedamos o electrocutados https://www.t13.cl/noticia/politica/gobierno-eleva-15-muertos-protestas-pais
Lo del supermercado ha sido explicado, Ya había sido saqueado, el militar le dice a la gente: El dueño y los locatarios van a sacar sus cosas y de forma tranquila podrán llevarse lo que queda pero SIN QUEMAR EL LOCAL, obviamente hubo una conversación de parte del dueño para salvar la estructura.
Y lo del audio es cierto, pero ese audio salio el día viernes en la noche cuando comenzó todo y confirma que hay alguien detrás de esto y que ellos lo sabían.
Lo del juez no lo había leído, nadie puede poner las manos al fuego ni por los militares ni por los protestantes pero hay que ser bastantes ilusos para creer todo lo que sale
El paraíso de Chile, nos lo vendían los Libegales del foro.
Ademas reprimiendo al pueblo como si viviesen en una dictadura fascista, bueno si que viven en una dictadura, la de mercado.
#144 No he desinformado en ningún sitio y me temo que haces aseveraciones sin fundamento.
1. Ni si quiera se sabe todavía de quienes se tratan (los muertos) ni hay certeza de las condiciones de su muerte hasta que se haga la debida autopsia.
https://www.latercera.com/nacional/noticia/desglose-los-15-fallecidos-nivel-nacional-entregado-gobierno/872283/
En una tensa conferencia de prensa, el subsecretario Rodrigo Ubilla, dio a conocer el balance de fallecidos a nivel nacional en medio del estado de emergencia en el que está el país.
Son 15 personas muertas a nivel nacional, 11 en la Región Metropolitana y cuatro en provincias. “Nos parece una consecuencia dramática, producto de los actos de violencia criminal de tanta gente que salió a saquear y violentar”, precisó la autoridad.
Los fallecidas en Santiago corresponde a dos en San Bernardo (ataque a supermercado Líder); dos en el incendio a las bodegas Kayser en Renca; uno en Quinta Normal (ataque a supermercado Líder); dos en la Pintana (ataque a Construmart) y uno en la comuna de Santiago (ataque a supermercado Santa Isabel).
2. En cuanto a los supermercados te podrías haber molestado en leer el enlace que puse:
Sin embargo, un vecino asegura que el dueño autorizó el ingreso luego que fuera saqueado dos veces.
Walmart Chile quiere ser enfático en aclarar que no ha autorizado el ingreso de personas a sus locales para que se lleven mercadería
3. El audio de Cecilia Morel se filtró ayer de una conversación del sábado, según palabras de la vocera de Gobierno. Y no confirma nada de nada. Hasta ahora el gobierno no ha presentado ninguna prueba veraz de organización, tan solo palabras difusas.
También es interesante como pasaste de puntillas ante el homicidio anoche por parte de un militar a un ciudadano que protestaba en una comuna sin toque de queda ni estado de emergencia.
Darle mas poder al estado del que ya tienen parece ser la solución para estos comunistas/progres y así te conviertes en la gran Venezuela o Argentina. Países donde se vive del pequeño empresario con gobiernos corruptos creando funcionarios y ayudas a los pobres que los mantienen siempre pobres pero asegurándose tener esos votos. Y cuando esos países están en quiebra se le echa la culpa al malvado imperialismo, pero eso si los mandatarios de esos países viven como los capitalistas que dicen odiar mientras su pueblo se muere de hambre y violencia. Salvando las distancias España no anda muy lejos.
#146 Lee lo ultimo que puse, no pongo las manos al fuego por los militares, obviamente habrán injusticias o abusos quien puede pensar que no? pero mas injusto es inventar noticias, como la del carabinero de civil que cayo del furgón y decían que estaban tirando gente muerta a las calles, o que habían cientos de detenidos desaparecidos mostrando carnets que habían sido robados en un saqueo al registro civil de concepción, o los vídeos que mostré al comienzo donde agregan sonidos de disparos para crear un odio injustificado, o de que supuestamente la policía estaba llevándose cosas de los saqueos a vista de todos cuando hasta en su pagina oficial mostraban que las cosas eran devueltas a los dueños, podría seguir con mas ejemplos pero ya suficiente con la desinformación en redes sociales.
#147 Según la revista Forbes, esta hija del fallecido presidente Hugo Rafael Chávez Frías, quien solía decir que ser rico es malo, es la persona más adinerada de Venezuela y detenta una fortuna calculada en U$D 4190 millones de dólares, muy por encima de los demás billonarios venezolanos. Su fortuna estaría depositada en cuentas bancarias en Andorra y otros paraísos fiscales.
