PSOE, Podemos y ERC eliminan el castellano como lengua vehicular

B

#329 Y si hay alguien que no conoce el Catalán o el Gallego a nadie se le caen los anillos por cambiar de lengua. Otra cosa es que el servicio público que se ofrece tenga la obligación de conocer tu lengua y utilizarla si tu así lo quieres.

#330 no tienes porque tener dos lenguas maternas, tienes dos lenguas que son propias pero igual tu toda tu vida has usado siempre el euskaro para todo. Conoces el castellano, SI, lo dominas también. Porque el Estado tiene que obligarte a expresarte en castellano. No tiene sentido. Cuando vosotros señores vais a Galicia nadie os obliga a hablar en gallego tampoco. Tu puedes cambiar de idioma siempre que quieras, todos los días de tu vida. Pero no puede ser que el Estado te obligue a ello.

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perche

B

#331 Sin ninguna duda, si aqui el problema es cerrarse en banda y hablar castellano o catalan POR TUS PELOTAS, caiga quien caiga. La intransigencia poco util me parece

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B

#333 Confundes intransigencia con derechos. Si tu vas a Galicia a vivir mañana seguro que no te gustaría que cuando fuera a la Xunta te dijera, no esto está en castellano, el médico no te atendiera porque solo habla gallego, en el colegio no se habla castellano aquí todo es gallego, quieres poner una denuncia, sorry solo gallego.

#333 ¿Te gustaría? No. Como tampoco le gustaría a una persona gallega que lo mismo le dijeran las administraciones por hablar una lengua que es PROPIA. Es que de hecho se está intentando vender la idea moderna y guay de los colegios bilingües donde el 50% es en castellano y el 50% inglés o esas mierdas. Y porque coño tengo que ir a un colegio donde me meten obligatoriamente historia o demás mierdas en un idioma extranjero. Pero eso os parece bien.

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B

#334 Entiendo que haces referencia al derecho de poder ser atendido en la lengua que tu elijas, pero sigo viendo bastante mas importante poder entenderte y solventar aquel tema que te ha llevado a recurrir a la administración publica que el hecho de que sea en un idioma o en otro.

Edit: Hombre basándonos en que la mayor parte de la población habla castellano pero no las lenguas de cada una de las regiones no me parece muy justa la comparativa.

Edit2: Eso de os parece bien, entiendo que no te referiras a mi, que me toca los cojones no poder llevar al crio a estudiar todo en castellano mas que a 4 centros contados ( publicos ).

texen

Son incapaces de dar un solo ejemplo de un lugar en el mundo donde ocurra siquiera algo parecido y siguen erre que erre con la misma cantinela. Los más perjudicados, los niños, pero les importa tres cojones, claro. Imaginad si todas esas horas de catalán se dedicasen al inglés sin ir más lejos y de mayores todos bilingües español-inglés. No hombre, mejor arameo y latín, que hay que preservar la "cultura".

sephirox
#323MaviFe:

La lengua no tiene ideología y no nacionaliza. Y no, no soy nacionalista tampoco.

Poco sabes del tema. Yo, por suerte, lo estudio.

Sí, la lengua es un factor de nacionalización en tanto que crea una "comunidad de comunicación".

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B

#337 Claro. Comunidad de comunicación = nación.

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sephirox

#338 No tienes ni idea de lo que estás hablando. Una comunidad de comunicación no implica una nación, porque entre otras cosas esta tiene que ser necesariamente soberana. Es decir, debe ser constituida.

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B

#339 Pero si lo dijiste tu en tu anterior comentario. Anda ya. Resulta que reconoces que es mentira.

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sephirox

#340 Nacionalizar no significa ser nación, que no te enteras. Se puede ser nacionalista y no tener nación, como pasa en Cataluña. Aquí entra la lengua como factor nacionalizador.

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B

#341 Cataluña ES una nación. Eres tu el que no te enteras, lo que no tiene Cataluña es Estado propio. De la Rae:

Nación: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

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B

#342 Cataluña no es una nación.

Pero que volteretas hacéis?

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sephirox

#342 No, una nación es España, que está constituida soberanamente en la ciudadanía, plasmada en la Constitución (derechos y obligaciones). La nación no es preexistente ni al estado ni al nacionalismo, son estos los que la crean. No existen naciones anteriores al estado, estas son comunidades imaginadas que son positivadas por el estado e imaginadas por el nacionalismo.

Sinceramente, eres un analfabeto en estos temas. Y no te lo digo a malas, es simplemente la verdad.

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B

#343 #344 Pero vosotros habéis leído algo sobre el tema? Es que me parece muy fuerte lo que estoy leyendo. Nación y estado son conceptos muy distintos. Por favor no digáis más tonterías.

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Contractor
#321sephirox:

Dicho esto, nadie tiene problemas en que se enseñen dos lenguas

El problema es que en Cataluña, los "superiores" solo quieren el catalán, y si acaso una o dos horas de castellano a la semana, como el inglés.

B

#345 el que no ha leído eres tú, ya ni siquiera leer, sino comprender.

sephirox

#345 Estoy ahora mismo en un master sobre el tema. Es decir, me estoy preparando para ser especialista. Me da a mí que he leído un poco más que tú.

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B

#348 Pues revisa los contenidos porque decir que una nación lo es si hay un Estado es de lo más básico.

Solo para empezar y partiendo de la definición de la RAE España no es una nación por una sencilla razón. No se cumple ninguno de los criterios Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Y sobre todo no hay una tradición común.

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Contractor

#349 Sentirse nación no es ser nación. Yo me siento helicóptero, pero no lo soy, y mira que lo siento muy fuerte y hablo desde hace 1000 años diciendo "chochopchopchop", como las aspas de un helicóptero.

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sephirox

#349 A ver, tú partes de una definición pasada, que es la primordialista que encontramos Fichte y después en Otto Bauer. Lo siento, eso está abandonado desde 1945 por absolutamente toda la historiografía, cuando Kohn inicia la tradición modernista, que deriva en el constructivismo, etnosimbolismo y demás.

Lo dicho, no te enteras, porque Hobsbawm ya demostró que cosas como la tradición son inventadas, para muestra su libro "La invención de la tradición". Tete, partes de la Wikipedia, y por eso te puedo llamar analfabeto en este tema.

B

#349 la definiciónd e la RAE que traes a interés, desechando curiosamente las otras, en especial la primera.

nación
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.

  1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.

  2. f. Territorio de una nación.

  3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

  4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.

B

#350 Precisamente el ser nación implica el sentirse comunidad, es una de las características constituyentes de una nación.

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sephirox

Cuando esté en casa me voy a tomar la molestia de pasar unos pasajes del libro de Hobsbawm xd.

#353 El ser nación implica estar constituido como tal, no sirve ser simplemente una "comunidad imaginada". Un nación es nación cuando es soberana.

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B

#354 Y por esto Inglaterra, Escocia o Gales no son naciones son también helicópteros.

Me voy a ahorrar opina sobre la visión progresista de la realidad humana porque eso si que está superadísimo.

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sephirox

#355 Reino Unido no es una nación, en tanto en cuanto tiene la soberanía el Parlemento y su Constitución es de Antiguo Régimen, es decir, acumulativa (contractual entre los diferentes cuerpos e histórica). Por eso allí se puede permitir un referendum sin consultar previamente a la nación.

Un saludo, que no te enteras.

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Lexor

#354 perdona pero lo de tu quote es falso, los catalanes tienen una nacion fictica que les une a todos y se llama narnia
ahora me diras que narnia no es real

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B

#356 Ya empezamos con las excepciones. ¿Flandes y Valonia también son helicópteros?

B

#357 Es que con sus coordenadas, Tabarnia es una realidad fáctica.

B

@MaviFe has estado engañado toda la vida, es jodido aceptarlo, pero atiende a los argumentos racionales. Estás hablando de sentimientos y demás para explicar la realidad.


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