#88 España no tiene bancos de inversión, solo tenemos bancos retail que ganan cuando suben los tipos de interés.
Además, a dónde vas a mover tu dinero? A otro banco? xD
No hay contagio alguno. Solo hay pánico en EEUU. Si entra la FED a decir que todo garantizado, se acabó el pánico.
#91 ¿Como no va a haber contagio si solo santander cayó un 9% y sabadell un 10% a las 2 horas de abrir el
mercado?
La gente se olvida de que estamos mucho más interconectados que en 2008, y de que los bancos, por muy complejo que puedan parecer a efectos prácticos, se sostienen por pura confianza, ya que ahora mismo ninguno tiene liquidez para afrontar retiros en masa (Ejemplo SVB)
#66 No lo creo. En su momento se habló de que iban a dejar caer empresas deficitarias (China style) que solo tenían valor especulativo.
Tesla calienta que sales.
#70 El principal problema es que el dinero FIAT tiene fecha de caducidad y se especula hasta con papel para limpiarse el culo.
Para mantener el capitalismo se necesitan Estados fuertes que desincetiven salir a la calle a quemar políticos, ahorren gastos a los grandes capitalistas y protejan a la burguesía local de la foránea.
No hay un riesgo de impago de bonos del Estado que pueda hacer pensar que alguno de esos Estados con gasto desorbitado es el culpable de la crisis, quienes no pueden pagar y se comen una hostia son bancos que han invertido dinero que no tienen en algo que no existe. Y bueno, y las empresas que les meten dinero a pesar de ser una basura.
A cobrar todo dios una paguita y ser los nuevos pobres esclavos. Bueno ... Pobres pringaos, porque a los esclavos les pagaban la vivienda, la comida, la ropa y las medicinas. En nuestra generación nos toca pagar 600/800€ por un piso ratonera.
#94 tesla no la van a dejar caer por una razón y es la de disrupción tecnologica en otras empresas de paises rivales.
#94 En mi opinión, el problema principal es la manipulación de los mercados, bien por ciertos colectivos, bien por el gobierno. Para que el capitalismo o cualquier otro sistema económico fincione, basta con que nadie se ponga a toquetear nada y que la gente con sus acciones, intereses y responsabilidad decida si el sistema funciona o no. Lo bueno y lo malo de la economía es que las acciones de manipulación del mercado llevan un tiempo hasta surtir efecto, con lo que si lo manipula el gobierno tienes tiempo para prepararte para lo que pueda llegar y si lo hace un grupo de especuladores, le va a costar una fortuna ir en contra del mercado y, de una forma u otra, les van a pillar.
Todo en la vida tiene un riesgo, hasta los bonos. El dinero sin respaldo tiene el valor de la confianza que la gente le dé a su estado. Si EEUU sigue en esta senda de gasto, pronto sentirá en sus carnes como es perder la corona de la economía mundial. El estado no protege ni a la burguesía ni a nadie, se protege a sí mismo y si mete a alguien bajo su paraguas cuando caen chuzos de punta es únicamente por conveniencia para poder sobrevivir un día más en la poltrona.
En lo económico, los estados no tendrían que ser más que meros árbitros. Si alguien se sale del tiesto intentando manipular el mercado, darle caza. Eso es todo, pero no meter la mano al mercado.
El mercado no es un ente oscuro, somos nosotros cada vez que nos juntamos para intentar comprar cualquier cosa. Los bienes no son, ni serán, infinitos. Todos tienen un precio que pone cada uno dependiendo del interés y la necesidad que tenga cada uno en este. Si alquien altera ese mercado, está alterando la capacidad del resto de saber el valor que tiene ese bien, ya sea por interés o por necesidad.
El estado salvando los bancos lo único que hace es decirle a la gente que no hace falta ser cauta porque aunque meta el dinero en sitios ruinosos, nada les va a pasar. Cuando la realidad es que no es así. Ese banco está muerto, han salvado hoy los depósitos, si, pero mañana cualquier persona con 2 dedos de frente sacará su dinero de ahí y lo dejará a buen recaudo. ¿Para qué habra valido el dineral de rescatarlo entonces?
¿Tiene que existir el estado? Si, pero tiene que velar porque se cumpla las leyes y ofrecer seguridad y un entorno seguro para desarrollar la vida de la gente, no maqunar planes absurdos que arruinan la vida de la gente. El problema nunca ha sido el capitalismo, ni el comunismo, ni ningún otro sistema. Han sido los estados con sus planificaciones absurdas basadas en intereses propios para perpetuarse por encima de lo que la sociedad reclama. IMO.
#97 Las empresas no son hermanitas de la caridad, los clientes no son seres formados que meditan todas sus decisiones y para lo que indicas haría falta un reseteo al sistema literalmente irrealizable, porque si dejas que ahora el mercado mande, mandarán los que ya tienen capital y experiencia.
Y aunque dijeras "a partir de hoy todo el mundo empieza con 1000€,adelante" seguirían teniendo los contactos y el saber-faire.
La banca española ha caído más que el resto porque llevaba unas semanas subiendo because potato. Qué el Santander no está a 1,5€ XD.
#98 Las empresas tienen que ajustarse a las regñas del juego, si no las siguen el estado tiene que imploner justicia y si la gente no es responsable, tiene que aprender a serlo si quiere sobrevivir.
El mercado es la gente, empresas y particulares, no es una asociación de gente oscura planeando el sometimiento de la población.
Que más da los contactos que tengan o lo que ganen, si van en contra de la gente, van a caer. No están ahí por una gracia divina, si hacen algo que no deben, el mercado les saca. Sólo hay una excepción, que es cuando compran al árbitro y en ese caso solo se señala al manipulador, cuando son los 2 los que deberían recibir el castigo.
Para que alguien cause problema se necesita alguien que tenga la intención de hacerlo, pero también que el que vela por la seguridad mire para otro lado. Nunca negaré que hay empresas ni empresarios que van en contra de los intereses del resto de la sociedad, son culpables de sus intenciones, pero el estado también lo es por no hacer su trabajo.
No hablo de utopías de felicidad y amor. Hablo de que se haga lo que se le está pagando por hacer, no hay más. ¿Quieres creer que un mundo sin repercusiones funciona? Estupendo, ten un hijo y haga lo que haga no le pongas límites. Cuando tenga 14 años disfruta.
PD: todo esto este desastre financiero viene y lo que va a venir tiene la misma causa: El que no haya repercusiones cuando nuestros gestores hacen muy mal las cosas. Ahora tenemos por un lado peligro real de quiebras por la monstruosa subida de tipos y por otra la inflación más alta en décadas. Pick one, porque una de las 2, y seguramente las 2, nos las vamos a comer. Y no será porque no hay datos de las repercusiones de estas políticas. Yo me preocuparía más de tener efectivo en algún sitio a salvo hasta que escampe antes de ver si el sistema nos oprime o no, pero cada uno que haga lo que estime.
#92
La inflaccion el año pasado subió por el aumento de precio de electricidad y de materiales.
Ahora no sigue diciendo al mismo ritmo. Por lo tanto si sube nervios que el año pasado, en realidad la tasa de inflación interanual, baja porque es menor a la del año pasado, puse un ejemplo fácil de entender.
Además de que ya han subido tipos. Nadie dije que los dejen en negativo de nuevo xdddd entonces ya han habido cambios.
La startup americana para la que trabajo nos ha enviado un email diciendo que estamos poco expuestos y que ya han tomado las medidas necesarias para que no nos afecte.
¿Empiezo a poner en LinkedIn que busco trabajo?
#96 Se verá. Raro me parecería que no la mandaran a la mierda y una empresa americana comprase todas las patentes en la liquidación.
#97 Pero es que los mercados sí o sí se manipulan no están en el éter.
La gente no decide una mierda. Los sistemas en la historia siempre han funcionado como una rueda de molino, giran hasta que quiebran y toca poner otra rueda.
Ya ves. La Reserva Federal avisó y nadie movió un dedo.
El dinero sin respaldo no vale nada. Es un pufo en el que todos caemos porque somos borregos y las élites financieras se esfuerzan por sostenerlo pero a la larga tiende a su valor real. El de un pedazo de papel pintado, nada.
Absurdo, el mercado de valores en si mismo es pura manipulación, los bancos en general no tienen el dinero que prestan, organismos como la Reserva Federal en este caso manejan el mercado con facilidad... No es ir en contra del mercado, es que son el mercado.
La visión del Estado como un ente etéreo está tan manida... La mayor parte de políticos son burgueses o están financiados por burgueses. El Gobierno trabaja para quien le paga para que nos mantenga a raya. El Estado es una dictadura de clase sobre otra, sin más. El resto pajas.
En lo económico los Estados que más me meten la mano son los que mejor les va. Ya sea mediante organismo propios del Estado como Noruega o China, un organismo privado/estatal como USA, o mixto como Singapur.
Por dos cosas, la primera es que para que esto se de debe haber una burguesía fuerte de intereses comunes que haya conseguido hegemonía total sobre el Estado (a alguno le suena la guerra de la secesión americana) y la segunda tener una planificación a largo plazo y a la vez dinámica de las inversiones necesarias para crecer da una ventaja bestial sobre Estados que van dando tumbos de una política a otra sin saber los efectos de las mismas.
Lo dicho, tu poder en el mercado es mínimo, somos como hamsters en una rueda. Necesitamos comer, divertirnos, tener casas etc y no estamos dispuestos a dejar de consumir porque desde niños nos han educado para ello toda la inercia social nos lleva a ser consumidores egoístas y que se joden a si mismos con su egoísmo.
El problema siempre ha sido el Estado. En el capitalismo y los intentos de comunismo. El Estado si no tiene una élite social que lo use (y el Estado no es más que quien ejerce de forma inequívoca el monopolio de la violencia) la crea. Cualquier sociedad nueva que se quiera crear pasa por crear instituciones que sustituyan el poder unificado y absoluto del Estado. Lo terrible es que para eso necesitas la fuerza del Estado para poder consolidar dichas instituciones.
#93 Las bajadas en bolsa son puro sentimiento del mercado, no tienen por qué apuntar a algo estructural.
#105 pero por qué va a caer Tesla si ya es rentable?
Que su cotización esté inflada no quiere decir que como empresa no sea solvente
#106 Obviamente, cuando hablaba de contagio, me refería al miedo de inversores en cuanto a una posible deficiencia en los bancos, no sé qué entendiste.
#105 En los mercados intervenidos a los que mejor les va son a los estados. No somos hámsters, somos prisioneros del sistema cuando a alguien se le permite romper la baraja y juega con reglas distintas.
El problema financiero más grande actualmente son las reservas fraccionarias en los depósitos a la vista. Es el estado quien permite que estos depósitos que deberían ser un lugar seguro para que el depositante deje su dinero y esté a buen recaudo en caso de necesidad, cuando en realidad está a merced del banco para que lo distribuya en su propio criterio. Luego la distribución va mal, vas a sacar tu dinero y solo hay telarañas.
No entiendo como ni un solo gobierno mete mano a esto. Entendería que depósitos que dan rendimiento, como el dinero para inversión, pudiera entrar dentro del sistema de reservas fraccionarias, pero los depósitos a la vista (las cuentas corrientes) es un disparate.
Los bancos tienen mil formas de ganar dinero: tarjetas, fondos de inversión, hipotecas, etc... Un banco básicamente es un intermediario que se lleba una comisión por los productos que le ofrece a los clientes. Muy pocos clientes únicamente tienen una cuenta corriente y no son "rentables" al banco. Pero la inmensa mayoriá usa las tarjetas o contrata algún producto que garantiza su rentabilidad.
Me repito, que los bancos tienen culpa, sí, pero más culpa tiene quien permite que le hagan esto a la gente. Los estados los forman las personas, y una persona no se corrompe si no es por propia voluntad. La gente que gobierna, gracias a Dios, no lo hace por designio divino, lo hace porque la sociedad le ha elegido para ayudarlos, no se deben a nadie más que a mejorar la vida de la gente y solucionar los problemas de estos. No tiene que ver nada la burguesia, ni los poderes fácticos ni ningún cuento de viejas. Si uno curra como debe de currar y saca adelante su trabajo, no tiene que deberle nada a nadie. El estado es el único que tiene el monopolio de la violencia y el poder para cambiar las leyes, que son herramientas más que de sobra para eliminar cualquier intento de manipulación o corrupción. El problema viene cuando el estado no hace su trabajo y no hay consecuencias, entonces los amigos de lo ajeno toman el control y estamos donde estamos ahora.
Id preparando las monedillas porque en breve empezarán a saltar por los aires otros bancos y tenemos que rescatarlos.
PD: el sistema siempre va a ser deficiente mientras se permita meter mano sin medida ni control. Los cambios arbitrarios no traen otra cosa.
#105 El tema es que Tesla no es solo Tesla, tienes Starlink, SpaceX, etc... que tienen ganchos en temas muy importantes. A tesla el tito sam la financiara hasta que se cansen.
Y cuidado, que no me gustaria nada mas que ver a Tesla arder.. pero no va a ocurrir.
Bueno. Parece que la fed ha salido al rescate y ha habido alarmismo como en 2008. Gente cagada de miedo por recordar aquellos tiempos.
Se está apagando el fuego, esperemos que en un par de semanas esté olvidado el tema contagio, porque si no, ay mamita
#111 Ese es el unico punto peligroso, pero por ejemplo es tan facil como "apartarlo" de donde toca i ya. Elon esta de owner con un 15% de la empresa aprox.. pero recordemos que el chalao es ceo de spaceX, starling, co founder de openAI...
#113 Lo mismo le ofrecen un puesto de "jefe especial" institucional o así y va y lo acepta, tampoco me sorprendería.
#113 y puede ser lo que sea, que cuando le moleste a alguien de arriba le daran la patada. Algún chancullo oculto, escándalo o ya se lo montarán. No les va a temblar la mano.
#115 escandalo xD ya te digo que a musk se la suda xD es como bezos en ese aspecto. Sociapatas de los de verdad y de los buenos : )
El unico paso en falso que ha hecho es entrar en twitter en politica... Pero el tema es que el 50% de USA lo apoya ergo, era un flip xD
#117 Lo mismo tienes razón. De cualquier forma, ya se verá con el tiempo si le dan el palo o se retira a tiempo del fuego.
Otro más a la fiesta: https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/12186545/03/23/Credit-Suisse-hace-saltar-las-alarmas-en-Europa-el-banco-no-puede-frenar-la-fuga-de-clientes-y-se-hunde-en-bolsa.html
Si este peta, si que nos va a doler a todos.
