Rajoy y el caso Bárcenas

unununium #4441 Ago '13

En un país democrático, con un poder judicial independiente, yo no me explico como:

Después de que al menos, 5 de los llamados a declarar como testigos afirmaran que la información es cierta, el juez no reaccionara de manera inminente.
El juez no ha ordenado a la policía Nacional entrar en la sede y pricipales casas de los directivos del PP, como se hizo años a trás con la corrupción del PSOE, existiendo incicios claros de malversación, fraude, desvio de capitales públicos y financiación ilegal.
El juez deja que le vacile todos los directivos del PP, en especial, Bárcenas. Los primeros diciendo que no tienen nada que ver, existiendo indicios más que suficientes de que si. Y el segundo, Bárcenas, que indica a su abogado que diga a los medios de comunicación que tiene más información imporante, pero que, si es necesario se entregará, pero por ahora no.
El juez ordena, al PP, entregar los ordenadores, dejándoles más de 5 días a los presuntos delincuentes para poder tener acceso a las pruebas y poder manipularlas.

Esto, amigos, sólo pasa en un país... y no hace falta definirlo, ya nos lo dejan claro ellos...

Y luego nos queremos comparar con Alemania... actos como la corrupción o banderas fascistas se hubieran denigrado a sus actores de manera fulminante, ni que decir tiene, que se hubieran juzgado y les hubiera caido todo el peso de LA LEY.

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SikorZ #4442 Ago '13 El Gran Carlemany

Flipo con la gente aqui creyendose de la NSA con las explicaciones informaticas de todo, algunos os leo y me parto el rabo con las tonterias que decis sin tener ni idea de informatica xDDD.. santas burradas ainss..

lafundo #4443 Ago '13

EL disco duro que falta, lo tiene los hijos o amigos de los hijos de Barcenas. Un dia se jodio el disco del portatil de los niños. En un arrebato de sinceridad del hijo "Coge el de papi, total esta en la carcel y no se va a enterar y no le hace falta ademas"

B

[Borrado] #4444 Ago '13

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<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
<MoRo>
<[0z4Ma]> o mejor dixo
<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
<[0z4Ma]> FEO TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> PAKETE DE MIERDA
<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> ALA
<[0z4Ma]> PONLO EN MV
<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
<[0z4Ma]> PRA
<[0z4Ma]> K TE PILLO LA IP
<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
<[0z4Ma]> MMMM
<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA

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michi #4445 Ago '13

Dudo que sirva para algo pero por si os interesa la noticia:

El PSOE pedirá al juez que investigue "quién manipuló" los ordenadores de Bárcenas

El PSOE solicitará al juzgado encargado del caso Bárcenas que investigue "quién manipuló" los ordenadores del extesorero, y "por instrucción de quién".
Elena Valenciano ha denunciado que la custodia de los ordenadores por parte del PP "consistía en borrar toda la información que contenían".
El sindicato Manos Limpias ha anunciado que denunciará al responsable de la custodia por un delito de daños informáticos.
[/i]

Cada vez va a ser mas peligroso ser becario en Genova.

D

DiSKuN #4446 Ago '13

Yo tenia entendido, que la LOPD te obliga atener copias de seguridad de la empresa con una antigüedad de hasta 5 años.

Que algún ilustrado en leyes me lo aclare

2 respuestas

nerkaid #4447 Ago '13 fsociety

#4446 No le veo mucho sentido a eso... Pero vaya con el sin sentido de las leyes de este país todo puede ser.

bammargera #4448 Ago '13

La Comisión Sinde declara infractor a quien los jueces resolvieron que no era

Que pinta esto aquí?

Para obtener el disco duro de Juan José, un administrador de web de enlaces a descargas de música, el juzgado no se limitó a pedírselo amablemente como han hecho con el PP, sino que se presentaron sin previo aviso en su casa el juez, la procuradora de SGAE con su perito informático y el secretario judicial. Las diferencias en el celo a la hora de asegurar una y otra prueba en comparación con la muy distinta gravedad de las acciones perseguidas no merece aquí ningún análisis por saltar ya a la vista de cualquiera.

Pese a que se inició de esta forma tan espectacular, Juan José salió indemne de aquel procedimiento. Nos opusimos a la medida de aseguramiento de prueba y el juzgado devolvió el disco duro sin ni siquiera analizarlo al reconocer que la prueba era inútil. Además ordenó reabrir la web de enlaces que él mismo había cerrado cautelarmente al entender tras nuestra oposición que efectivamente las webs de enlaces no infringen derechos de propiedad intelectual. Por si fuera poco todo lo anterior, multó a SGAE por mala fe, única sancionada en el proceso que ella misma inició.

No estaban siendo unos años sencillos para Juan José, que aunque se había desembarazado de este proceso civil tenía todavía pendiente otro penal en el que le pedían cárcel por administrar webs de enlaces. Pero la flauta que soplaba la industria en decenas de juzgados de distintas ciudades no sonó tampoco en Huelva. El juez de instrucción que llevaba el caso lo archivó al entender que su actividad no era delictiva, por las mismas razones que las dichas en varias resoluciones precedentes en casos idénticos. La Audiencia Provincial de Huelva, que estudió el previsible recurso de la industria, confirmó la resolución.

Fue en este contexto, justo cuando las noticias de la multa a SGAE tuvieron algún tipo de eco mediático por lo exótico que resultaba que la demandante fuera la única sancionada del proceso, en el que se anunció la Ley Sinde. La reforma legislativa no cambiaba las reglas del juego pero sí sustituyó a los árbitros que las interpretan. Desde su entrada en vigor, es una Comisión del Ministerio de Cultura la encargada de decidir si este tipo de páginas infringen o no derechos de propiedad intelectual.

Nadie disimuló demasiado en aquel tiempo que la Comisión que recién nacía iba a terminar diciendo justo lo contrario de lo que venían resolviendo los jueces hasta ahora: que las webs de enlaces sí infringen la propiedad intelectual. De hecho, en esas fechas apareció un listado de 200 webs de enlaces con el que trabajaba el Ministerio de Cultura y que querían cerrarse mediante esa Comisión, muchas de ellas ya llevadas a los juzgados por esos mismos hechos sin éxito para la industria.

Este asunto, que pasa desapercibido en un clima de corrupción política y crisis económica, es probablemente el caso más evidente de sustracción de competencias al poder judicial por parte del ejecutivo tras el dictado por los primeros de resoluciones que no gustaban a los segundos. Los artistas progresistas, que demuestran que lo son vistiendo chupa de cuero, aplaudieron este burdo atajo que habría escandalizado a cualquiera con unos mínimos cimientos democráticos, incluidos los contrarios a este tipo de webs, pero también al dogma de que el fin justifica el medio.

Juan José, el único administrador de webs de enlaces en España que ha sido llevado ante tribunales penales y civiles saliendo indemne de ambas vías, fue también la primera persona en ser llevado ante la Comisión Sinde. Hace un mes nos llegó una resolución que era de esperar desde que la Ley Sinde era solo un anteproyecto: que su web de enlaces sí infringe la propiedad intelectual. A la Comisión Sinde-Wert se le ha hecho saber que este caso ha sido ya estudiado por los jueces y que ellos han resuelto justo lo contrario. No ha importado.

En los tiempos en los que se anunció por primera vez la Ley Sinde, una abogada de la industria lo dejó todo muy claro. Declaró que “la necesidad de esta reforma surge sencillamente de que no se está aplicando el Código Penal de manera correcta". Esta resolución que emana del Ministerio de Cultura, por lo tanto, no es que desprecie el criterio de los jueces que han visto el caso de Juan José, sino que lo corrige y endereza. La Comisión, compuesta por funcionarios a los que no se les exige ni siquiera la titulación en Derecho, está enseñando a los jueces a interpretar y aplicar correctamente la norma.

Este es el panorama que tenemos ahora en asuntos de propiedad intelectual. Si tiene éxito sin protestas ni correctivos a quien lo aplica no sería extraño que se llevara a otros ámbitos. Cuando el gobierno -éste o su hermano gemelo con el que se alterna en el poder- se dé cuenta de que funciona, no sería de extrañar que se sustraigan también competencias a los jueces en otras parcelas. Si esto pasa, los artistas llamados progresistas que apoyaron la Ley Sinde protestarán ahora los primeros, sin saber, o pretendiendo disimular que saben, que son responsables directos de ese monstruo que quieren tumbar.
http://www.eldiario.es/zonacritica/ComisionSinde-jueces_6_169793025.html
Mirad que curioso

Meleagant #4449 Ago '13 :psyduck:

Lo que no hay por dónde coger es la tesis del PP.

Cuando le requisaron los ordenadores a Bárcenas, éste ya estaba imputado. Si nos quieren vender la moto de que Bárcenas actuaba por cuenta propia y se estaba aprovechando del partido, evidentemente hubiesen guardado esa información para dársela al juez y que aclarase la verdad.

Si en cualquier empresa del mundo descubren que el contable está haciendo trapicheos y llevándose dinero, no le quitan el portátil y borran sus datos. Le denuncian y entregan los datos a la policía para que le trinquen pero bien.

Judicialmente el PP se librará de esta, pero creo que ya nadie puede dudar que están todos de mierda hasta el cuello. Aunque les seguirán votando.

1

Mako666 #4450 Ago '13

Nada, que a Bárcenas le dieron tiempo a quitar los discos duros por que como los pillaran el PP se iba a la mierda, y ya está, y es lo que hay. GG WP, report Bárcenas feeder.

B

[Borrado] #4451 Ago '13

#4446 los libros contables tienen esa fecha, así como otros documentos de la empresa. Pero un partido político no es una empresa cualquiera, a parte de la gestión que como empresa deberán tener, deben rendir al tribunal de cuentas... y yo creo que el juez se esperaba recibirlos manipulados, y hacer una pieza separada para seguir empapelando... pero vete a saber dónde acaba todo esto.

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Headhunt #4452 Ago '13

#4437 opino lo mismo, que aqui no solo tienen la culpa estos politicuchos del tres al cuarto, en llevar a España a la ruina con proyectos sobredimensionados e innecesarios han tenido mucho que ver los grandes empresarios, justamente los que se reunieron con Rajoy hace poco para apoyarle en este caso (es que encima son descarados...)

Nm #4453 Ago '13

#4451 yo tambien creo que el juez contaba con no encontrar nada, aunque quizas el se esperaba que solo se hubieran borrado esos datos concretos y no todo el disco duro ... algo que llama la atencion, pero que es hasta cierto punto normal.

de todas formas, ayer en un programa de tertulianos, alguien comento acertadamente que Barcenas, la ultima vez que pudo acceder a esos datos en la sede del PP, ya se encontraba en una situacion comprometida, asi que, lo mas logico es que, si en ese ordenador habia algun dato relevante, lo hubiera borrado o, como bien apunto otro tertuliano, modificado a su antojo (y aqui ya cada uno se hace las pajas mentales que quiera).

2 respuestas

Meleagant #4454 Ago '13 :psyduck:

#4453 Para eso están los peritos, que pueden saber cuándo se han modificado por última vez los datos.

Pero está claro que en el PP no querían que se supiese nada de lo que había ahí dentro, y el rollo de "es que nos oblgiaba la ley para poder dárselo a otro" no se lo cree ni el más tonto de las Nuevas Generaciones.

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Nm #4455 Ago '13

#4454 estamos hablando de gente que llevaba la contabilidad escrita en papel ... y que cuando dejo el cargo le paso los papeles a otro de confianza, cada cual lo puede interpretar de la manera que quiera, pero a mi me parece que Barcenas no tenia nada relevante en ese archivo.

otra cosa es que el resto de la directiva del PP no lo supiera y se pensaran que alli habia algo que les pudiera incriminar ... obviamente, si quieres colaborar con la justicia, ese ordenador lo pones a disposicion judicial en cuanto se levanta todo el asunto, no esperas a que el juez te lo pida mas adelante.

el problema aqui es que la carga de la prueba no recae sobre el PP (legalmente) y por eso, y ante la falta de requerimiento judicial a tiempo, actuaron de una manera que, como poco, puede ser calificada de dudosa, pero que sin duda, no es del todo ilegal.

yo veo hasta cierto punto logico que, si vas a poner en manos de otro empleado, el ordenador de quien ha llevado la tesoreria de la empresa, como poco, le hagas una limpieza al disco duro, mas que nada porque el cargo de tesorero implica el conocimiento de unos datos que no deben estar al alcance de todos los trabajadores de la empresa.

que resulta sospechoso, si, que es ilegal, pues todo depende de cuando se produjera el borrado de datos, si fue antes del requerimiento judicial la cosa no tiene mucho futuro, si fue a posteriori, entonces quizas tenga por donde coger el juez.

1 respuesta

B

[Borrado] #4456 Ago '13

#4453
Si está claro, pero en esos momentos, eran equipo, ahora precisamente no son muy amigos... de todas formas, no sé que significa en términos legales prueba digital no modificada (no alterada).

Precisamente los archivos contables y relativos a la empresa se hacen en papel, o al menos eso es lo que yo tengo entendido, para evitar problemas técnicos como saber cuándo y en qué forma se han modificado los archivos digitales...

Si se hizo antes, infringieron también la ley de protección de datos?
Si se hizo después, la de encubrimiento?

Creo que das en el clavo cuando dices que, en esos ordenadores obviamente no había nada, es una forma de tocar las pelotillas a los del PP, porque sabía (Bárcenas) que se meterían más todavía en el pozo de mierda en el que están, pareciendo todavía más si cabe, culpables...

Nm #4457 Ago '13

se imprimen en papel, pero se suelen hacer con programas informaticos ...

lo triste es que nisiquiera se molestara en codificar el libro B, este se perdio la clase de Mafia 101

Meleagant #4458 Ago '13 :psyduck:

#4455

yo veo hasta cierto punto logico que, si vas a poner en manos de otro empleado, el ordenador de quien ha llevado la tesoreria de la empresa, como poco, le hagas una limpieza al disco duro, mas que nada porque el cargo de tesorero implica el conocimiento de unos datos que no deben estar al alcance de todos los trabajadores de la empresa.

Claro claro. Pillan al tesorero de tu partido con 50 millones de euros en Suiza, pero no puedes conservar los datos de su portátil porque no te queda más remedio que dárselo a otra persona.

Seguro que en el PP andan faltos de ordenadores y por eso no les ha quedado más remedio que formatearlos. Es que no quedaba otra...

Venga ya hombre, que ese cuento no se lo cree ni el que se lo ha inventado.

1 respuesta

K

Karamazov81 #4459 Ago '13

No les pasará nada y cuando esto pase, se le echará mierda durante un par de días, después pondrán una cortina de humo como Gibraltar, la liga de fútbol y los borregos de este país se olvidarán de lo sucedido y seguirán siendo muñecos de trapo manejados por los políticos sinvergüenzas que hemos elegido.

Y cuando pase esto, quedará más que demostrado que todo lo que pasa a este país en contra de los ciudadanos, en contra de aquellas personas que se quedan en la calle, de todos los que no somos ricos, nos lo tenemos más que merecidos, seguiremos jodidos más y más.

Nm #4460 Ago '13

#4458 yo no me lo creo, tu tampoco, y mucha gente no se lo creera ... pero aqui no se trata de creerselo o no, se trata de que el juez tenga pruebas suficientes para poder meterles un puro.

el señor Ruz sabe que de ese ordenador no iba a sacar nada, de no ser asi hubiera pedido hace mucho tiempo el ordenador, esto solo es una maniobra de desgaste politico, como cuando viene el tipico troll borracho a las tantas y espera que el resto de users le entren al trapo ... pues en el PP han entrado al trapo.

es como lo de los sueldos de los ex-presidentes, por ley (socialista, por cierto, aunque con el beneplacito de los populares) tienen derecho a un sueldo (que a dia de hoy es de 80.000 al año) pero tanto Gonzalez como Aznar (lo siento, no tengo datos del Cejas), tienen ingresos muy superiores provenientes de empresas a su nombre (sobretodo para gestionar derechos de imagen, propiedad intelectual y actuaciones publicas) ... legalmente no es incompatible, pero moralmente, con la que esta cayendo, no seria mejor que renunciaran a ese sueldo del que, al fin y al cabo, no tienen necesidad?.

1 2 respuestas

B

[Borrado] #4461 Ago '13

#4460 totalmente de acuerdo contigo, lo de los ordenadores es desgaste, enfangarse más en la mierda, el problema es que si se siguen sacando piezas separadas, o si se sigue desmadejando éste lío, al final no pasará nada y ya se sabe...

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Kaiserlau #4462 Ago '13 Penitente

#4460 Al puto ritmo q va el juez para cuando resuelva algo esa resolucion sospecho q va a dar mucha pena, asco, rabia..
No se puede ser mas lento haciendo el puto trabajo, lo de dar 5 dias al pp para q entregue los ordenadores etc.. es algo increible, cuando han entrado a por pruebas en periodicos como gara etc.. han entrado con 30 poliicias a requisar material y sin avisar claro, como es logico y de sentido comun.
Y aqui les dan 5 dias y les permiten entregar un material q no funciona y manipulado en lo mas esencial.. xD alegando la escusa mas absurda ever made por medio de una nota de prensa.

Decirme algo positivo sobre ese juicio y ese juez por que yo no le veo ningun puto fututo y la verdad sq ya de la gracia insana tampoco.. sencillamente da cancer.

1 respuesta

Nm #4463 Ago '13

#4462 pues yo confio en el juez, prueba de ello es que barcenas esta entre rejas ... y cuando cae la primera pieza no tardan en seguirle el resto.

como ya he dicho, el juez sabia que de ese ordenador no iba a sacar pruebas concluyentes, sabe que el hilo del que tiene que tirar esta en otro lado.

#4461 una frase cojonuda de un personaje cojonudo en una serie cojonuda, si Ruz es inteligente, que tiene pinta de serlo, estara haciendo algo parecido ... no investigues quien ha recibido dinero, investiga porque ese dinero esta ahi, que es lo que han hecho para que les ingresen esas cantidades de dinero y llegaras hasta el final del asunto.

Zetkin #4464 Ago '13 Cofrade

¿Enserio esto es verdad? http://www.xataka.com/portatiles/el-portatil-sin-puertos-usb-de-barcenas-la-imagen-de-la-semana

Medios como RTVE indican que se trata de un Toshiba Libretto 100CT, un portátil que data del año 2001 e incluye una pantalla de 7.1 pulgadas (800×480 píxeles de resolución), procesador Intel Pentium MMX a 166 MHz., gráficos NeoMagic NM2160A y 32 MB de memoria RAM, ampliables a 64. El disco duro, su gran atractivo, dispone de 2.1 GB de capacidad, aunque en el modelo perteneciente a Bárcenas fue destruido “por seguridad”.

1 4 respuestas

B

[Borrado] #4465 Ago '13

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1 respuesta

P

PERAL #4466 Ago '13

Vaya pitorreo