Decir que un referendum de independencia de cataluña lo ha de votar todo españa creia que ya estaba superado. Eso no tiene ningún sentido. Al igual que uk ha votado brexit, o irlanda, o groenlandia o quebec.
Por otra parte lo que dices de la representación el problema es que una gran parte de catalunya cree que no está representada por lo tanto aun perdiendo supuesta representación estaria en las mismas. Sobre lo que dices de es algp mas complejo... madrid resta a catalunya, i europa quizas reste a eapaña.
En el siguiente break contesto mas 
#4681 Creía que también estaba superado el hecho de que no se puede comparar a Cataluña con Irlanda , Groenlandia o Quebec.
Y explicame tu porque no. Se pueden comparar cuando los 3 fueron territorios que se quisieron separar de su pais soberano. Si no se pueden comparar es por el blindaje por parte de España no por otra cosa.
#4683 Deberías mirar cada país pq pide cada cosa, y a cada país q se le dice y pq cosa...
Igualmente, el referéndum en caso de q se diese lo tendría q votar Cataluña, pero antes de ese habría q cambiar la Constitución para q permitiese eso, y para cambiarla sería por la forma "extensa", la cual se tendría q hacer un referéndum en toda España con el voto de todos los Españoles para aprobar esa ley.
Es imposible q ningún gobierno de España le de lo q pide Cataluña, básicamente pq ni tienen potestad ni legitimidad para hacer eso. Hasta q no entendáis eso, vamos mal.
#4685 en cuanto tiempo crees que las cosas se recrudecerian y pasariamos a hablar de violencia en las calles?
#4686 El gobierno, fuera del color que fuera no creo que diera ninguna orden de "reestablecer el orden constitucional", o sea que el ejército actuaría por cuenta propia y la cosa se pondría fea en poco tiempo. Pero parece el orden lógico de lo que pasaría si sigue el camino que está llevando todo esto.
O a lo mejor nadie actúa tampoco dentro del ejército y tenemos que pagar en pujoleuros la próxima vez que vayamos a Barcelona y nos estemos cagando en todo desde el otro lado de la frontera y dándonos cabezazos recordando cómo de grande era nuestro imperio.
es estupido discutir sobre la constitucion. si no sois españoles por que decidis no ser españoles la constitucion española no os afecta ni os importa lo mas minimo y todo el mundo lo sabe igual que todo el mundo sabe que no os vais a independizar nunca
#4681 No te confundas, Cataluña perdería mucha más representación y poder del que lo haría España. España perdería 10 miembros pero vuestras pérdidas serían mayores algo así como el resto de nosotros. Si crees que compensa, los números dicen lo contrario. Ciertamente, es muy complejo pero desde luego la UE no resta poder 'quizás' de los Estados. Es completamente comprensible que el común de los mortales no sepa hasta que punto los tentáculos de la Unión han agarrado a los Estados, pero algo te puedo asegurar en la UE. La integración es dicotómica, sí o no. Quizás no hay.
Supongo que vuestros políticos plantearían una anarkia para una supuesta Cataluña independiente no ? Puesto que ellos llaman a la desobediencia civil y se quieren saltar toda ley que les estorbe para conseguir su propósito ellos deberían luego dejar hacer lo mismo , estaría bien ver a la gente por ahí delinquiendo ,cada ayuntamiento ondeando la bandera que le de la gana , pueblos de Cataluña pidiendo la independencia por que Barcelona les oprime y demás.
#4690 De hecho es más bien al revés, probablemente Barcelona dentro de una Catalunya independiente sería la primera ciudad que querría largarse.
#4691 Entonces donde fijarian la capital? Ademas supongo tambien que tendrian que usar una divisa propia que no valdria nada no? Por que Europa ya ha dicho por activa y por pasiva que cataluña no pintaria nada en la ue, asi que....
#4692 chico después de dar la barra tanto por aqui y tras 157 páginas no te has enterado o ya sigues por inercia?
Independentistas diciendo que lo que hacen es democrático, que es legal, que van a ser de la UE, que son un país, que la historia les respalda, que van a pagar en euros, y mil mentiras más. Ahora viene uno y dice que damos la vara y que los que no nos enteramos somos los demás. A ver si te enteras de algo, al menos de que es dar la vara y no la barra. Sería un comienzo en formación cultural.
#4692 No lo digo por Catalunya, lo digo por la propia Barcelona que probablemente sería quien querría irse.
Lo de la moneda no sé de dónde lo sacas, aunque la UE no quisiera podrían adoptar el euro de manera unilateral como hacen a día de hoy Montenegro o Kosovo.
#4694 el autocorrector Catalán me ha traducido. en paz T-1000.
Democrático y moral es. Que se podria hacer una DUI y a tomar por culo tanta tonteria. Pero pedimos votar para saber realmente que opinan los catalanes.
Pues ahora que has dado el primer pasito, no te pares y continúa para ver si subes algo el nivel y evitas quedar en ridículo con barbaridades como esta.
#4696Synobazz:Democrático y moral es. Que se podria hacer una DUI y a tomar por culo tanta tonteria.
#4697 Y cuando les suspendan la autonomia y les aprieten de verdad entonces si tendran motivos para llorar, aunque solo me daran pena los catalanes que estan en medio de este circo y no lo apoyan, que es la putada.
#4699 Bueno, ahora vendran a decir que es que 13000 € no son nada y que el ejercito se gasta mas dinero en mantener las piscinas de sus residencias o cualquier cosilla de las que tienen en la lista.
#4685 Esq se puede reformar la constitución sin Referéndum. Hay dos formas de reforma, según la "magnitud" de lo reformado, lo q cambiaron, esté yo mas o menos de acuerdo con lo q hicieron, era para reforma "expres", y no tiene obligación de Referéndum salvo q lo pidan (no me acuerdo 100% bien y no lo busco, pero son los artículos 166 y siguientes, son 3 o 4 artículos en la constitución q lo dicen).
Asiq realmente no era necesario el referéndum para eso.
#4696 Una pregunta, hacéis una DIU pero alegando q motivo?? Yo sigo sin ver q huevos os respalda en eso pero bien...
A todo esto, solo una persona me ha dado un argumento. Y la verdad, supuesto argumento pero despues de todo logico, y entendible. Asi que nada, paso incluso de discutir, cuando lo que me encuentro, son los mismos mantras reptidos hasta la saciedad. #4689 gracias por tu aportación.
Por cierto, eso de que perdería representación va a ser que no. Tendría identicamente la misma, dado que como ya he dicho el problema es que catalunya cree que españa no la representa, Si pasamos ya solo por eso, la representación actual que tenemos ya es no existente. Sobre lo que dices de los tentaculos de la UE tranquilo que si que me lo conozco, de hecho, creo en una Unión Europea, pero, obviamente actualmente es una estructura fallida, donde el centralismo es un cáncer.
Sobre lo deno pagar en euros, sencillamente es como intentar explicar a un niño de 3 años, como hacer ecuaciones diferenciales. A ver lumbreras, porque catalunya no podria tener el euro como moneda en caso de independencia, incluso, si quedara fuera de la UE, cosa que todo lo que hay son habladurias por un lado y otro, dado que no está claro que ocurriría.
#4704ReEpER:si quedara fuera de la UE, cosa que todo lo que hay son habladurias por un lado y otro, dado que no está claro que ocurriría.
El que no se quiere consolar es por que no quiere, se iba a quedar fuera escocia y Cataluña va a entrar por su cara bonita 
. Que creas en la indepedencia esta de lujo , que te creas argumentos falaces pues que quieres que te digan , ¿Los catalenes no están representados en la UE ? ¿Qué clase de intereses quieres que se representen ? En la UE se tiene que representar los intereses en del computo general de españoles no solo de los catalanes.
Lo primero que tendréis que asumir los catalanes independendistas es que en caso de independencia mucho os van cambiar a las cosas, pero eso es una cosa que nunca interesa ver.
Argumentos : Mas alla de que una division de una las comunidades autónomas que mas produce va a afectar a todos los españoles, Tanto en medidas económicas y comerciales. Es como si Barcelona se independizara de las otras 3 provincias ¿Qué crees que ocurriría ? . Esto también afectara a Cataluña aunque tenga un presupuesto aun hay muchos gastos que no asumen Cataluña y los asume el estado en su conjunto. Por lo tanto sera a esos ingresos dinero que se reducirá.
No tiene sentido desunirse, en un mundo globalizado, se pueden alegar motivos culturales. Pero esos motivos culturales se están implementando cada vez mas en otras partes de España como festivos o similares. Un ejemplo tonto por asi decirlo el dia de san Jordi sabes que en Cataluña una tradicion es regalar un libro y una rosa. Cada vez es mas común verlo fuera en comercios , dentro de 100 años quien sabe pero seguramente este adoptado en tods los ámbitos.
Y luego un factor mas poético, vivimos en una época que se debería de dejar de desunirse las naciones y unirse mas en ellas ejercer una fuerza común , independientemente de ser francés, noruego o español, todo ello se conseguirá con una estructura centralizada , en el cual se apliquen las mismas políticas a todo el mundo.
#4704 No hay de qué. Difiero respecto a la representación. Que Cataluña no se sienta o crea representada por España no deja de ser eso, una creencia o un sentimiento pero no algo objetivo. Actualmente, tienes a las instituciones españolas en su conjunto pugnando por trasladar la Agencia Europea del Medicamento a Barcelona. No a Madrid, Barcelona. En fin, un saludo.
Pues a mi me parece que, en una eventual independencia, tendría que haber debate sobre si pertenecer a la UE o no. También tenemos derecho a decidir si queremos formar parte o no.
#4707 Si vosotros podeis querer misa pero la ue ya ha dicho que cataluña NO formaria parte de la ue.
#4705 losunionistas vendieron el humo de que se quedaba fuera escocia. Luego hubo brexit, e incluso la union europea dejo entrever que escocia se quedaria si uk se fuera... asi que como ves no hay del todo consenso.
Que catalunya vagaria por el espacio sideral... como que no.
#4709 Lo de escocia fue algo aparte, que mania con escocia. Han dicho por activa y por pasiva que ni van a reconocer a una cataluña independiente ni mucho menos le van a dejar formar parte de la union europea. He puesto union en negrita, lo entiendes?
Y Cataluña se sumiria en sus movidas y a la ue como que se la soplaria bastante, que no sois el ombligo del mundo, sois una comunidad autonoma sin mas, que mania xD
