#5099 No es ese el procedimiento. No es ir a Sol a sentarse. Pero si q pasa por el pueblo. De hacerse pues hay q cambiar la constitución y tienen q votar todos los españoles pq sería por el proceso largo... Creo q son los artículos 166 y siguientes o 167 de la constitución española, voy de memoria, échale un ojo.
Pero vamos, repito q Rajoy no tiene q hacer nada, q tenéis q convencer a mucha gente y lo normal es haber ido y haber expuesto lo vuestro, y luego llevar de putas y negociar con los q toque para cambiar la constitución.
Rajoy no tiene ningún poder mas q el de decir, pues yo quiero o no quiero, vamos un voto, y ya.
#5100 Respecto a lo de la consulta... Creo q no se puede hacer eso. Me suena haberlo estudiado o haber visto hace años algo de eso, pero si se puede y tal, es fácil, vais al parlamento exponéis eso y ale, a hacerlo. Pero con Rajoy solo no se hablan las cosas, pq aunq Rajoy diga si, si el resto dice no, es no.
#5098 no son vuelos directos. Todos son Barcelona >> PAris, Frankfurt, Zurich, etc >> Shanghai, Beijing.
Si te lo digo por experiencia, los únicos vuelos que puedes coger directos tienes que hacer la reserva con medio año de antelación y bastante más caro.
#5099 Madre mía... Bueno, reconocerlo es el primer paso, intento resumirtelo grosso modo. Los procesos para cambiar La Constitución requieren unas mayoria de 2/3 de ambas cámaras, su disolución, un referendum popular que lo apoye y que las nuevas cámaras lo ratifiquen. Con eso queda cambiada La Constitución. Verás que no es un proceso de 5 minutos ni sencillo, es por eso que La Constitución es la norma suprema que define la propia esencia y establece el marco del Estado. Cambiar La Constitución es cambiar los pilares sobre lo que está construído el Estado y es posible, pero con un proceso que sea solo viable si claramente es voluntad del pueblo cambiar esos cimientos.
#5100 Es una cuestión interesante. Un referendum no vinculante sobre un asunto que iría contra La Constitución. A mi no me parece ilegal, no obstante estamos hilando muy fino aqui, porque más tarde o más temprano nos vamos a chocar con la ilegalidad.
#5100seiviak:No se puede negociar si uno no quiere y además ya le interesa la situación actual.
Como le decía antes al compañero, no se puede negociar si no es tuyo para negociar. Tu no puedes venderme el acueducto de Segovia porque no es tuyo. Rajoy no puede sentarse a negociar un referendum que no tiene el poder de permitir, es más, tiene la obligación de evitarlo. Si el Gobierno no actuase contra el referendum seguramente incurriria en responsabilidades.
¿Quieres que nos sentemos a negociar una compraventa de algo que no es nuestro? Genial, pero estamos perdiendo mucho el tiempo
CREO, que el pueblo tiene que votarlo despues de que lo aprueben 2/3 partes del congreso. Alguien sabe si es así?
Si es así, por favor, dejad de decir que Rajoy no tiene nada que ver. Es el presidente del grupo mas representado ademas del presidente del gobierno.
Rajoy no puede dar un referendum pero si puede negociar una "solucion politica pactada" que pasaria por una revisión de la constitución.
Otra cosa es que el 75% de la población de cataluña se la sude.
#5102 Mira he puesto un vuelo para mañana, ida y vuelta, la vuelta es el 16 de junio y me sale sin escalas.
También me salen con escalas eh, pq me salen muchos, pero mas de 2 y de 3 sin escalas. Míralo por favor y verás como es verdad lo q digo.
#5104 Y q hace Rajoy con esa "solución política pactada"??
Mira los articulos q te digo:
Artículo 166
La iniciativa de reforma constitucional se ejercerá en los términos previstos en los apartados 1 y 2 del artículo 87.
Artículo 167
Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
Artículo 168
Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
Artículo 169
No podrá iniciarse la reforma constitucional en tiempo de guerra o de vigencia de alguno de los estados previstos en el artículo 116.
Y te pongo el 87 por si le quieres echar un ojo también:
Artículo 87
La iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Reglamentos de las Cámaras.
Las Asambleas de las Comunidades Autónomas podrán solicitar del Gobierno la adopción de un proyecto de ley o remitir a la Mesa del Congreso una proposición de ley, delegando ante dicha Cámara un máximo de tres miembros de la Asamblea encargados de su defensa.
Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.
Ahora dime, q coño hace solo Rajoy?? Q tenéis q convencer a todos, q Rajoy solo no tiene poder para nada...
Vosotros podéis llevar esa proposición de cambiar la constitución y negociar con los partidos políticos, pero os la sopla y esperáis q Rajoy haga la faena...
#5095 kan de dong ma? pues eso, el quiere decir la ciudad de shanghai, no quiere decir encima del amor xddd, esta escribiendo mal el nombre de una ciudad y me cabrea leerlo, tu en vez de corregir y educar solo estas creando confusion PERO COMO POLLAS VA A QUERER DECIR OTRA COSA QUE NO SEA EL NOMBRE DE LA CIUDAD?
#5103 Hay constitucionalistas que defienden esta posición incluso el TC hizo una pseudomención al algo parecido.
Si sabemos que queremos irnos, cambiemos la constitución apoyado por PP/PSOE y palante. O es que, al final, simplemente no les interesa que nos vayamos por lo que NO tenemos camino a recorrer? Aquí está la cuesión. Desde una parte, nunca se ha conseguido el TODO.
por cierto, Rajoy como REPRESENTANTE DEL GOBIERNO tiene en sus manos la representatividad de España por lo que SI, su opinión importa bastante.
Si obviamos la parte legal, por qué se le permitió a Escocia Votar si no tenía mayoría en la cámara del Reino Unido? Porque la tenía en SU parlamento ( si, ya se lo de la constitución y tal.. pero hemos dicho que lo solventamos con la primera parte del post)
con esto quiere decir que da igual lo que hagamos, siempre estaremos en minoría frente al estado y a las demás naciones.
PD: EL único partido que apuesta por poder ejercer el derecho a decidir es podemos con los nacionalistas que no llegarán a la cuarta parte del congreso.
Esto es como convencer al rey absolutista de que ceda su poder, su riqueza y su trono a favor del pueblo. Qué puedes ofrecerle tú a alguien para que negocie eso? Es absurdo, un sinsentido. Pues el pueblo toma el poder y la vastilla.
#5105 Rajoy que puede hacer?
Es el presidente del mayor partido parlamentario, y des de ahi, se pueden iniciar las conversaciones y negociaciones con el resto de partidos para una reforma constitucional que no solo abarque el tema catalan, sinó la veguenza que nos metieron en calzador y que no es capaz ni de mantener la separación de poderes (pero este es otro tema).
No se trata de negociar con Rajoy para que nos lo de mañana. Se trata de negociar con Rajoy para iniciar un proceso que abarque a toda la sociedad. Socialistas, Podemitas, C's etc...
Si nos deberiais estar agradecidos que se plantee una reforma constitucional, que este pais necesita pero YA.
#5107 Estás obviando el pequeño detalle que, mientras que en Cataluña algunos pocos estáis convencidos de que hay argumentos para la independencia, en el resto de España y del mundo, la opinión abrumadoramente mayoritaría, es que es un disparate falsificado sin ningún rigor cultural, económico ni histórico. Asi que mientras en tu círculo cercano seguro que lo veis clarísimo y vaís a muerte con el asunto, el resto os miramos suspirando.
#5107 Lo tenéis fácil, cogéis vuestra propuesta, la lleváis donde toque y negocias con quien toque, ofrecéis el oro y el moro y a disfrutar la vida independentista. O no, pq también puede salir q no...
Mírate mi post de #5105 los artículos q te pongo.
Y por otra parte, si está tan claro q se puede hacer una consulta no vinculante, ir, exponerlo y tal, pq seguro q la comunidad tiene legitimidad y el poder de hacerlo.
#5108 Pero pq tiene Rajoy q hacer algo q no quiere hacer?? Pq vosotros lo queréis y sois así de chulos?? Si podéis hacerlo vosotros joder, hacerlo vosotros q sois los interesados, no esperéis q vaya otro a haceros el trabajo.
Esq es de cajón. Yo quiero esto, pero lo vas a hacer tu, q yo puedo hacerlo eh, pero lo vas a hacer tu pq así me sale a mi de las pelotas...
Por primera vez en mucho tiempo veo a los independentistas hablar y pedir reformas Constitucionales. Esto es estupendo y me parece el camino a seguir. Tenéis mi apoyo, que no mi voto, para seguir por ese camino dentro del marco de la legalidad.
Eso si, no vale decir "y si no sale por la via legal, lo hacemos por la ilegal". Me gusta que abracéis la legalidad, pero no podéis saltarosla.
Es un poco como si vaís por las buenas a pedir a alguien algo que os gustaría. Y por si os dicen que no, tenéis una pistola en la otra mano para que os lo haga sí o sí.
#5110 Creo que no me estás entendiendo.
Rajoy como presidente de españa y del mayor grupo parlamentario debe ser la primera persona con quien negociar "una solución política pactada" al referendum.
A partir de ahi, vendria el resto.
Que Rajoy no tiene que hacer algo que no quiere? Claro que no. Pero si no lo hace, es por que la opinión del 75% de Catalanes se la suda. Y no es la mejor manera política de escuchar al pueblo. Los políticos se deben al pueblo y no nosotros a ello. Por esto deberia hacerlo, porque la gente lo pide a gritos.
Y ojo, porque creo que en la poblacion Española tendria mucho mas soporte del que creemos.
#5106 pff que sensible eres, solo era un comentario para corregir tu error. El tío ha dicho Shangai, lo cual se separa en Shang-ai, y aî es una particula, que entre muchas, es amar. A no ser que lo separes como Shan-gai (para dar algo de validez a tu broma), pero entonces Shan no es encima, sino montaña (山) u otra cosa dependiendo de nuevo del tono. Así que ese tono de prepotencia te lo ahorras.
#5111 #5109 Esto ya es discusión Nación o no estandard. Pero entiendes lo que te digo al menos no? El tema está en que NO PODEMOS CONSEGUIRLO POR ESA VÍA. Y como creemos tener el derecho de autodeterminación, exploraremos otros caminos para conseguirlo. Al final, alguien que no es el Estado decidirá y deberemos, todos, acatar.
Y no, yo no abrazo la legalidad porque creo que Catalunya tiene derecho por si misma y si por mi fuera, mañana declaraba la independencia.
La argumentación que te estaba haciendo ea simplemente para demostrarte que lo que nos pides es que nos rindamos porque hace 300 años nos conquistaron. Y no.
Y repito: Como negocias con un rey absolutista para que ceda sus poderes? No lo haces. Te levantes y le cortas la cabeza ( metafóricamente, violencia 0)
Es la única manera. NADIE renuncia a sus derechos, ya sean conquistados, heredados o ganados... Nadie.
#5115seiviak:porque hace 300 años nos conquistaron
Suspiro profundamente pasmado ante una nueva manipulación histórica y me temo que cierro el thread por ahora que me requieren otros asuntos. Buen día, boxeadores, seguro que mañana más.
#5112 O no... Negocia con el resto si quieres. No tiene q ser ni el primero ni el último, lo q tienes q hacer esq diga si. Igual si convences al resto luego dice, "hostia pues igual es buena la idea". Habéis tenido la opción de ir a exponer lo q queréis y como lo queréis y no habéis ido (bueno no ha ido quien toca, no creo q fueses a ir tu, o si gambitero? jaja)
Asiq no hay posible "solución política pactada" pq están atados de pies y manos. Vosotros mismo podéis ir y hablar con quien quiera escucharos y con quien tenga ganas de negociar. También está en su derecho de no querer negociar, q no de no oíros, pq puede oíros si vais donde toca...
Por otra parte igual a Rajoy no esq se la sude el 75% de los catalanes, si no q le importa el 90% de los españoles (datos sacados de mis cojones obviamente). Q gente pide a gritos nada??
La gente pide a gritos una reforma constitucional?? Pero de q?? Dicen "si hay q reformarla" y les dices y q cambiarías?? Y dicen "ah yo de eso no se" "entonces como sabes q hay q reformarla?"...
Q no todo es tan sencillo.
#5114 has mirado lo de los vuelos q te he dicho?
#5113 De todas las encuestas. No digo a favor de la independencia eh? Digo a favor del referendum.
PD: DE hecho el 80% segun alguna encuesta.
http://www.publico.es/espana/80-catalanes-favor-del-referendum.html
#5117 Como nadie contestó mi post defendiendo la realidad histórica y nacional, me siento con capacidad de afirmar tal cosa.
Como nadie me explicó por qué Cervantes hablaba de nación catalana..
Como nadie me explicó por qué Unamuno también lo decía.. o Lara, o Tirant Lo Blanc ..
Creo que es lógico.
#5114 sigues sin entender que yo me quejo que el esta escribiendo mal un nombre propio? que no puedes separas shang ai, que es como si empiezo a escribir yo buaarcelona y me dicen " perdona, es barcelona" y de repente un tercero dice, nooo lo que pasa es que el se esta refiriendo a los lloricas de barcelona
ilogico verdad? si te gusta el idioma chino podrias intentar ayudar a difundirlo educando a la gente que comete fallos ortograficos en vez de defenderles e intentar comprenderles cuando lo que necesitan es correcion
Ahora lo ves?
#5120 hahahahahah noticia del 2012 anims
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-01-09/encuesta-referendum-cataluna-pactado-unilateral_1313821/
mira algo mas actual, e igualmente el problema de esto es que gracias a vuestra propaganda habeis intentado normalizar algo que no deberia ser, no deberia dar cabida a esto porque acabariamos siendo manipulados por lobbys independentistas de cualquier sitio y al final en vez de centrarnos en lo importante acabariamos autodestruyendonos en neverendums (que son referendums sin fina)
#5118 Por que por suerte en el Bar no se gobiernan los paises.
De entrada la separación de poderes seria un buen punto por el que empezar. Abolir diputaciones, senado, quitar el cafe para todos, visto que hay CCAA que solo aprovechan para continuar viviendo del cuento... Si hay mil cosas.
#5122 Pero a ver merluzo si fuiste tu quien empezaste con la estúpida broma de encima de los gais, simplemente te he corregido porque has duplicado la g en ambos carácteres. No me vengas con lecciones de educación y menos de difusión de la cultura china.
#5118 ahora lo miro pero por lo que comenta #5119 es algo reciente no? Que si es cierto para mi genial pues tengo que ir alli cada año, pero hasta el año pasado la única alternativa era coger escalas.
edit: mirando un poco he encontrado esto:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/vuelo-barcelona-shanghai-air-china-5841260
que esta muy bien pero 3 vuelos a la semana es algo irrisorio con la cantidad de transito de pasajeros entre ambas ciudades. PEro bueno algo es algo...
#5126 por supuesto, el problema es que esos porcentajes provienen de la comedura de tarro de vuestros lideres separatistas haciendo creer a la comunidad catalana que son mas especiales que el resto de los españoles y que tienen un derecho que el resto no
Ese concepto lo han vestido de democracia, y claro que todo el mundo quiere ser el mas democrata del mundo! asi consigues transformar un acto ilegal en una muestra de valores y por ende todo el mundo (que no tienen la culpa pues son ignorantes manipulados) acaba queriendo votar creyendo que hacen lo correcto cuando no es asi
#5128 yo corregia a un usuario que escribia mal, has sido tu el que has empezado a intentar darle un significado que no era, por favor no manipules y lee de nuevo
Pero es que ya no se trata de ganar o perder el referendum. Da igual si es 50+1 a favor o en contra.
Se trata de que el pueblo tenga el derecho de elegir la relación que quiere tener con España. Y esto lo piden 3/4 partes de Cataluña.
PD: bueno, 4 paginas pero ya ha salido el argumento definitivo: Manipulación.
Es la ley godwin de este hilo.
En fin, me voy. Si el argumento siempre tiene que ser que estamos manipulados...
