#5159 Podriais tener mas deuda , al final y al cabo eso no influye en lo que tu recibes , es mas complejo todo.
#5161 Si si, pero si hubiésemos tenido mas dinero tendríamos la deuda mas grande de España seguro...
Mira q en otros sitios lo habrán hecho mal, pero lo q ha hecho aquí el PP... Q oye también han acertado en algunas cosas, pero vaya tela... triplicado o casi cuadruplicado el presupuesto inicial de la ciudad de las artes y las ciencias, y aún se queda mal y lo hacen mal, todo lo de la formula 1, lo del Papa... Si nos dejan, hacemos deuda para 3 países grandes jajaja
Rajoy ya ha respondido que no hay nada que negociar fuera de la constitucion.
A excepción del pago de la deuda, claro. Si es para dar prioridad al pago de la deuda si que se puede negociar.
#5155 es una pena que muestres tan poco sentido critico, lastra una barbaridad al lector confiar en alguien que se deja llevar por sentimientos y no reconoce la realidad
que catalunya lo hace bien con los recursos que tiene en sanidad.... los que lean sin escribir con eso ya se echaran las manos a la cabeza
#5163 Pues negociar con otros. Ya te lo he explicado antes... Lo q pasa esq estáis empeñados en ir a Rajoy...
Esq es lo lógico. Quieren ir a negociar algo q no se les puede ofrecer. Es como si vienes a q te venda la casa de mi vecino, para q nos vamos a reunir si no puedo venderte esa casa q no es mía??
Aún luego dirán q esq no se quiere negociar con ellos, q tal cual y pascual y q ya han intentado todas las vías o cosas así.
Sinceramente, la carta es bastante clara y deja pocas dudas, para ser Rajoy la verdad esq hasta me sorprende, pero así es.
#5168 Un zasca no es cuando no te esperas esa respuesta? Acaso alguien se esperaba que dijera que si?
#5170 No esq diga q no (q lo dice), esq no puede decir q si.
No puede "vender" algo q no es suyo, no puede negociar sobre algo q no es suyo. Cataluña tiene el poder y la legitimidad para ir y explicar su propuesta, para negociar con los partidos y poder llegar a cambiar la constitución para sus intereses. Lo q no puede hacer es decir "o lo hacemos como yo digo o nada", pq si no cualquiera podría hacer lo q quiera y adiós Estado de derecho y de todo.
En anteriores ports he puesto los artículos de la constitución para la reforma de la misma y también quienes son los sujetos sobre los q recae la iniciativa, entre ellos se encuentra Cataluña, asiq solo tiene q ir, aportar lo q consideré y negociar con quien toque. Negociar implica q te pueden decir q no, pero siempre puede ofrecer algo mas a ver hasta q punto puede llegar a haber un entendimiento.
Pero esos son los cauces legales, posibilidades hay, pero esas no valen parece ser.
#5171 Entonces según tu respuesta, si que esta en las manos de Rajoy implementar cambios en la constitución, no? Es que según leo en la respuesta de Rajoy, da a entender que la constitución es un texto inamovible que fue escrito por un ente abstracto y que solo ese ente puede modificar-lo.
#5172 Rajoy no puede implementar cambios. Y la constitución no es un texto inamovible.
Rajoy por si solo no puede cambiar una constitución, ni el ni nadie por si solo, se siguen unos cauces legales, si quieres ver cuales son esos cauces mírate los artículos 166 y siguientes de la constitución española (son 3 o 4 artículos) y verás como se hace. Si no los quieres buscar una o dos paginas atrás los he puesto yo y entonces entenderás lo q hay q hacer para cambiar la constitución o reformarla o lo q sea.
#5172 Yo lo que he entendido es que si quiere cambiar la constitucion que vaya al parlamento y al congreso (que para algo estan) a negociar con todos los partidos , y que no negocie solo con el represante.
#5173 #5174 se como se hace, tenemos algún que otro ejemplo https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011
PD: os estoy vacilando 
#5175 Ni zorra como se hace no si lo que dice es correcto o no xD yo solo decia lo que he entendido con la carta, que puedo equivocarme siempre xD
Que luego esto es como los comentarios de texto de la filosofia que cada uno entendia lo que le salia de las narices xD
#5176 Klarens no tiene sentimientos 
xD
La esclavitud de España en 2017.
No se puede saber la opinión de catalanes, andaluces, vascos, extremeños, etc etc etc. Todo por una constitución inamovible.
Os estáis esposando vosotros mismos pero el amor a vuestro patriotismo es superior.
Está claro que hay que resucitar a los padres de la Constitución para poder modificarla y España al ser un país tan católico, está en contra de la magia negra y los zombies.
#5178 La constitución no es inamovible, eso es la mentira q debes creer para poder sentirte frustrado pq "España no nos deja hacer nada".
Se pueden cambiar cosas, simplemente hay q ponerse de acuerdo, y cuando alguien no quiere algo y tienes q convencerlo tienes q ofrecer algo, pero vosotros queréis las cosas como decís vosotros y pq lo decís vosotros, si no esq todo está mal y no hay democracia y mas lloros ignorantes, q no de ignorantes.
#5179 jajajajajaja manita al comentario.
#5181 yo q se, imagina un chaval q quiere salir por la noche y sus padres no le dejan, se pone a negociar y dice "el domingo estudiaré todo el día", pues quien algo quiere conseguir generalmente tiene q ofrecer algo.
Si no, pq un partido político q no apoye ese posible cambio de constitución va a decir q no. Si tienes q conseguir q diga q si, algo tendrás q darle o lo q sea no?
#5181 no creo que los no-independentistas tengan que pensar en eso xD
eso es trabajo de vuestro president indepe y sus seguidores.
En contraposicion del referendum ya se ha ofrecido:
Hacer consulta no vinculante (denegada)
Pacto fiacal (denegada)
Si vamos a negarlo todo esto no es ninguna negociacion.
El tema de la consulta no vinculante es una línea gris que ya ayer hablabamos. No hay consenso entre si es legal o no, en cualquier caso el asunto a consultar es claramente ilegal. Vease 9N es sin ser vinculante.
Pacto fiscal menos mal que se rechaza. Las mayores aspiraciones independentistas, sin contar las de sus fantasias, serían conseguir una hacienda propia como tenemos en Pais Vasco y Navarra. Un derecho foral histórico que en Pais Vasco prácticamente todo el mundo defiende porque es muy ventajoso para la región pero que obviamente va en perjuicio de la solidaridad nacional. No es dificil hacer ver a la gente hacer la gran injusticia y ventaja que supone frente a otras comunidades, pero está tan arraigado y se considera tan esencial que es en la práctica un error que no se puede arreglar hoy por hoy, se te echarían todos a la calle. Por supuesto, lo justo sería misma Hacienda para todos.
Como le gusta hablar a #5115 de hace 300 años, si hace 300 años en vez de los borbones hubieran ganado los austrias igual tenian en Cataluña hacienda propia y eran los vascos los que la querrian. Con unos decretos de nueva planta se mantuvieron a modo de gratificación derechos, más bien privilegios, a los afines a la nueva dinastía y se quitaron otros a los que eran favorables a la dinastía antigua. Cuestión de ir con un rey o con otro.
En el tema del Pais Vasco decir, que contrario a lo que se podía pensar, el PNV no se está sumando al carro de Cataluña. Hace 15 años hubiera estado seguro de que en esta situación el PNV habría aprovechado lo que está pasando hoy en Cataluña para abrir otro frente y hacer un daño mortal a España. Sin embargo están sorprendentemente moderados, de vez en cuando hacen un comentario o así, pero los hechos son muy moderadores. Incluso medio inteligentes porque aprovechan la situación para apoyar los presupuestos, no hacer mucho ruido con lo de Cataluña, mandar un mensaje a los radicales catalanes de que existe otra forma de hacer nacionalismo y sacan en limpio una renegociación del Cupo que es una pasada el dinero que han rascado ahí.
#5187 No es solidaridad si te obligan a ello. No se porque usáis esa palabra. Supongo que para que los que reciben se sientan mejor.
#5188 Es solidaridad porque si la región en cuestión aporta más de lo que recibe, se hace con la idea de que la diferencia de ese dinero se utiliza con un criterio de reparto por necesidad y para reducir fisuras de desarrollo entre regiones y propiciar un desarrollo parejo del país. No queremos regiones super ricas y otras miserables.
Si tu con tu IRPF pones 800 Euros mensuales al bote, yo 600 y otro pone 200 tenemos un bote de 1.600 que el Estado deberá repartir con unos criterios solidarios. No puedes esperar que tu por poner la mitad de ese dinero tengas una sanidad premium y el otro una miseria o un carril de la autopista cojonudamente asfaltado solo para los tuyos. No, todos ponemos al bote y luego se reparte para todos y todos tenemos el mismo derecho. Este concepto es pura izquierda ideológica y me parece acertado. Es bastante curioso para los votantes de ERC y CUP que vayan en contra de este reparto que es pura justicia social con el factor excluyente del nacionalismo. "Nos parece bien que se haga ese reparto porque creemos en la igualdad de derechos entre personas y que el que más recibe, más debe aportar, pero solo con gente de nuestra tierra ¿eh? que no queremos que el dinero ayude a los de otro sitio"
Por supuesto esto es desde un punto de vista teórico y podemos discutir que ese reparto se podría hacer mejor. Lo que es injusto y egoísta es pedir más para ti, porque pones más.
#5189 sigue sin ser solidaridad si te obligan a ello. No considero que los ricos por pagar mas impuestos que yo, sean solidarios conmigo. Es un deber que tienen para con el estado que hemos montado, pero para nada lo considero solidaridad. Supongo que es mi interpretación del término.
