Referéndum CAT unilateral en septiembre del 2017

Nuevo foro para hablar de Cataluña

ReEpER

Ahhahahaha exceso de peso? Metieron el.cadaver de rita barbera o que?

DunedainBF

Conozco de primera mano por motivos de trabajo el caso de Navantia y el buque para la armada australiana. Seguramente es un problema de la puesta en marcha que se solucionará más tarde o temprano. El buque no ha ido navegando a Australia, sino que se transporta - podéis buscar la forma, es bastante espectacular, dentro de otro barco - y ya finalmente se pone en marcha en Australia, con todos los problemas que pueda haber en una instalación así de compleja. Por otro lado decir que cuando se refieren a la propulsión no se refieren a que falle el motor. He estado hablando de esto a la mañana con un compañero que está más metido en este asunto y el dice que tiene pinta de un sistema eléctrico que tienen las hélices. Y que además es muy frecuente que en este tipo de mega construcciones no sea dar al boton de encendido y todo funcione, se cuenta con que algo habrá que retocar y sobre todo si se tiene en cuenta el viaje que se le ha metido hasta la otra punta del mundo.

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Zeloran

#6029 hombre nunca está de más dar gracias del plato que vas a comer, pero yo me conformaria con que no escupieseis en él.

Catalunya querrás decir la comunidad más beneficiosa, habrás tenido un lapsus ahí

un saludo

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Zeloran

#6037 obviamente y, por desgracia, el mal estadístico es que no es representativo para las minorías. En españa, por supuesto, hay gente en sus cabales que se sale del borreguismo PP-PSOE y la verdad me apiado de ellos porque estarán toda su vida condenados a vivir en un país de patanes.

Aeran

#6063 Que obsesión tan enfermiza con que Cataluña nos da de comer a los españoles cuando no es cierto .

Shikoku

#6062 Hasta ha retuiteado la "noticia" el puidemon

Qué nivel maribel de los "superiores" catalanes

#6062 lo tuyo ya esta a un nivel muy superior. Casi casi al nivel de los chavistas :psyduck:

B

Los pages de fuera de barna me daréis las gracias a mi por daros de comer? Ayyy quina gracieta meu amics.

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Aguiluxo

#6067 depende como lo veas, tu comes gracias a los pages0s también

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nixonE1

Obviamente que estamos tremandamente en deuda con la potencia de Barcelona xdd

Es de ser retrasado no aceparlo.
Ademas, Tanto Barcelona como Girona estamos aliados a favor de denigrar Tarragona hasta niveles infrahumanos. Que mejor que esto?

B

#6068 No creo que los pagesos me den de comer aun así por esa regla de tres deberiais de dar las gracias a los extremeños y andaluces por compraros vuestros productos.

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Aguiluxo

#6070 por supuesto, y también le compramos los jamones a ellos... exquisitos.

nixonE1

A esos del sur les daremos las gracias por traernos mozas tan abiertas. Nada mas.

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Aguiluxo

#6072 estas llamando promiscuas a las del sur? xddd

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B

#6073 Ya habéis sacado lo del submarino y ahora lo de las andaluzas, qué os queda?

nixonE1

Joder que finos sois.

Ahora tampoco sera verdad que en el sur todo el mundo es mas abierto que en el norte xdd

Nos queda dar las gracias por el gazpacho y el compas de buleria.
Es jodidamente genial. Lastima que no hagan nunca ni una cosa i la otra porque prefieren dormir la siesta

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B

#6075 Estaba de coña, es algo evidente que mientras más calor y sol la gente es más amable y abierta.

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seiviak

Un par de noticias interesantes. Un artículo de la visista de puigdemont a USA

http://foreignpolicy.com/2017/05/31/a-secessionist-abroad-catalonia-spain/

Tremosa ( eurodiputado de PDCAT) ha entregado al parlamento europeo el tratado USA-RUsia para que digan si va contra la competencia. ( tal y como dictaminó anteriormente respecto a los otros acuerdos bilaterales de España)

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DunedainBF

Díselo a los del DAESH #6076

#6077 Que cantidad de mentiras en esa noticia...

“No one now in Europe is questioning that independent Scotland will remain an EU member,” Puigdemont told me. “No one [except in] Spain disagrees with this point of view.”

De hecho nadie tiene duda de que una Escocia independiente se queda fuera.

support for the independence movement has grown, with more people in favor than against

Ni en sus sueños más húmedos ha habido ni hay más gente a favor de la independencia que en contra. Y sabiendo ya que la única forma es una DUI, menos aún a favor de la DUI.

Evolución opinión favor/contra independencia:
Y en descenso.

Impresionante noticia, hasta hablan de Franco.

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seiviak

#6078 Del tema escocia. Cuando se hizo el referendum, los dirigentes europeos fueron muy rotundos ( ya sabéis lo que pienso) diciendo que quedaría fuera mientras que después del Brexit, tengo la sensación que han sido más ambiguos. Yo no dudo que Escocia permanecería en la Ue, no lo tengo tan claro de gibraltar. Esto es más opinión que noticias que haya leido.

En las elecciones plebiscitarias ganó en votos el SI al No. La lectura es simple, Unió y Comuns dijeron que sus votos no debían ser contados como Si ni como No. Lo curioso es que para afirmar que tenéis mayoría sumáis a quien no quiere ser sumado, a partidos extraparlamentarios ( PACMA sobretodo)... y aún está estamos por encima del 45%. Creo que lo que dices no es del todo cierto.

Lo de las encuestas parece ya una religión.. Dios mío.

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DunedainBF

La única forma real que tiene Gibraltar de quedarse en la UE es volviendo a ser España (o uniéndose a cualquier otro país miembro, pero vamos a ser realistas y decir que solo podría ser España).

Son UE porque UK es UE. Si UK no es UE y su legalidad permite la independencia de Escocia o Gibraltar como estados nuevos pues inician los trámites como paises nuevos para unirse, con todo el largo proceso que eso conlleva y que requiere unanimidad. Si se uniesen a un Estado miembro sería algo así como lo de Cataluña a la inversa. Pasaría Gibraltar a ser España y por razón de que España es UE, el territorio de Gibraltar sería UE.

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arion10

#6057 Y quien ha usado esa expresión?? Quien ha leído mal o no se ha enterado de lo q ha leído???

Ahora q hacemos, montamos una campaña sobre lo tontos q sois los catalanes q confundís las cosas??? Q no sabéis leer??

Lo q ya te he dicho antes, algo intencionado, 4 no se lo leen (tu entre ellos) soltáis la bilis q tenéis ganas de soltar y por bocazas os lleváis golpe de periódico en el hociquillo.

Sabes q es lo q me da rabia, q como esto pueden haber muchas mas, pero luego no diréis q hay ningún tipo de manipulación, ni hay ningún interés de desprestigio ni historias...

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nixonE1

Gibraltar co tinuara como esta.
No ls hagais pajas mentales que a los de arriba les va muy bien el status que tiene ahora.

seiviak

#6080 Hace tiempo leí que la integración de la RDA a la UE fue ilegal pero evidentemente la RFA estaba muy interesada en conseguir la unión de las 2 alemanias y así apoderarse de Europa ( el motivo por el que se creó la UE) Se saltaron trataron, crearon normas ad hoc para ellos e incluso desde la RFA reconocieron independencias unilaterales ( Croacia y eslovenia si no recuerdo mal) vulnerando tratado de Helsinki...

Como te he dicho muchas veces, Europa son intereses. Que esto no quiere decir que entremos, nos reconozcan o reconzcan a Escocia. Simplemente digo, que si valoras sólo la ley, te quedas corto en el análisis. IMO.

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DunedainBF

#6083 La UE tal y como la conocemos se funda con el tratado de Maastricht en 1992 con entrada en vigor en 1993, firmada por 12 países, de los cuales Alemania es solo uno, ya que el socialismo y el muro habían caido varios años antes.

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arion10

#6083 Todo son intereses claro, generalmente dinero (como la independencia q pedís). Yo si q creo q en caso de ser una oportunidad impresionante pues podrían hacer la "vista gorda" con algún país, pero con vosotros no, y menos yendo con una DUI. Pq a España no le hará gracia y no va a aceptar q sois un país independiente, por lo q no va a dejar q entre o acepten a Cataluña, pq eso sería aceptar q sois un estado propio, cuando eso va en contra totalmente de los intereses de España.

Luego por otra parte, tu a quien crees q va a preferir la UE a España o a Cataluña?? No es lo q tu puedas aportar solo, ya lo dije la otra vez, si tu puedes ser muy bueno, pero no solo cuenta lo q tu hagas, si no lo q pueden dejar de "ganar" por otros lados, otros intereses y todo eso.

En el momento q puedan ver conflicto harán la de "bueno nosotros no podemos hacer nada, si sois un estado nuevo tendréis q pedir entrar a la UE". Sinceramente, me cuesta creer q creáis q os van a dejar estar en la UE así por vuestra cara bonita, como si solo contase lo q vosotros podéis aportar...

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nixonE1

Iceta: Le hemos entregado un cheque en blanco a Sanchez.

esta es la estrategia del PSC para recuperar votos?

T

#6079 Por 3763733832222 vez. Si Escocia se independizaba mientras UK seguía siendo parte de la UE, Escocia se hubiese quedado fuera ya que un territorio que se independiza de un estado miembro de la UE y se constituye como un estado propio ha de solicitar de nuevo el ingreso en la UE.

El artículo 4.2 del TUE dice que "solo los Estados tienen potestad para las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de estos, también en lo referente a la autonomía local y regional” y que la UE “respetará las funciones esenciales del Estado, en particular las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial”.

Es decir, una vez tenemos claro que no existe el Derecho a Decidir la UE afirma que solo los propios Estados pueden decidir sobre esta materia. Si Cataluña se independiza sin el visto bueno de España el resto de Estados de la UE no pueden reconocer a Cataluña como nación.

Si Cataluña quisiera ser parte de la UE tendría que pedir el reingreso, ya hemos visto que los Estados de la UE no reconocerían a Cataluña, pero imaginemos que si. Pues el artículo 49 del TUE exige unanimidad de los Estados miembros para aceptar a uno nuevo. España obviamente votaría que no y Cataluña ya no sería estado miembro de la UE.

Lo mismo era aplicable a Escocia y el Reino Unido antes del Brazo. Si Escocia se hubiese independizado antes del Brexit es muy probable que no hubiese entrado en la UE. Pero, si se independiza después del Brexit cuando Reino Unido ya no es miembro de la UE, está problemática desaparece.

Creo que no es difícil de entender.

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DunedainBF

Un poco por la tangente quisiera comentar que visto el rumbo y las formas de la administración Trump, el rol de referente mundial pasa a ser responsabilidad de la UE que es la que ahora debe ser el ejemplo a seguir para el resto de países.

#6087 Nada de lo que les digas tiene efecto, porque creen que se va a hacer con ellos algo especial. Creen que la UE hará una excepción con ellos, creen que los economistas son catastrofistas, creen que los embajadores están comprados, etc. etc. Las innumerables advertencias son todas mentira o ya se hará una excepción y malabarismos legales.

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seiviak

#6084 Supongo que se referirían a la CEE o algo por el estilo. Como te he dicho fue hace mucho tiempo que me topé con varios textos legales mientras buscaba información sobre la RDA

#6085 Pues no lo se Arion. Sólo se que sin negociación después de la independencia España entra en quiebra por la deuda.Mantendría tuda su deuda con un 19% menos del Pib por lo que no se si estará en una posición de demasiado fuerza en las negociaciones( cuando media la Ue o algun organismo internacional). Además no creo que sea un tema de preferencias si no de qué situación sería mejor en ese caso.
A mi me da la sensación que sobreestimáis la capacidad de presión que tiene España dentro de la UE que básicamente es un ordeno y mando alemán. Ni siquiera los franceses pintan nada.
#6088 Mira la respuesta que he dado y la lectura que haces tú de la respuesta que he dado. Entiendes por qué no podemos debatir en serio?

#6087 ME da que no entiendes la diferencia entre estado y nación.

#6085 Te digo MI OPINIÓN sobre lo que pasará sólo basandome en la lógica y en los intereses económicos. OK?

Tras la DUI hay carreras por los pasillos, gente fritand, muerte y destrucción. Hasta que nos sientan a todos en una mesa en Berlín y nos dicen que esto no puede ser y bla bla bla. Como España es miembro importante de la UE tiene que salir ganadora por lo que Catalunya NO ENTRARÁ directamente en la UE peeeeeeroooo se nos dará un status de transitoriedad, que básicamente será tener los mismos derechos que hoy ( Shengen, BCE, no tengo claro la financiación Europea, aunque me inclino por pensar que no) a cambio de aceptar la deuda ( entre el 16-19%), pero sin sitio en el parlamento europeo. Después de X años, ingresaremos en la UE como miembro de pleno derecho.

Repito. OPINIÓN.

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DunedainBF

#6089 Bonito punto interesante. Entonces si Cataluña se independiza vosotros empezaís con una deuda del 0% y España sigue con el millardo de deuda.

Es fantástico, propongo que el resto de España declare la independencia en conjunto salvo un pueblo, Almendralejo de Abajo, que permanecerá siendo España y por lo tanto la deuda entera le corresponde a ellos. Nosotros nos llamaremos España2 y reseteamos la deuda siendo un país nuevo.

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