Hablar de la deuda despues de la independencia es tan del 2013 que me cae la lagrimilla.
edit: Del 2013 no. Del 2012
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/elecciones-anticipadas-cataluna-459840/159
#6090 No, nosotros tenemos nuestra propia deuda, no se si ronda el 40 o algo así. Ahora no lo recuerdo. La que no aceptaremos será la que está a nombre de "el reino de España".
#6089 No es sobreestimar nada. Enserio crees q van a pasar de España y van a meter y a reconocer a Cataluña?? Han invertido mucho en España, tienen mas trato con España, "negocios" en común con España. En presión, estoy seguro q España puede presionar mucho mas q Cataluña. No es un España contra Alemania, ni contra Francia, sería un España contra Cataluña (no de guerra si no de "ofrecer") y España tiene todas las de salir ganando.
No van a perder un mercado de casi 40 millones de personas por uno de 7. No van a perder todo lo q ofrece España, por lo q solo ofrece Cataluña. Esq es de cajón.
Luego, si tu te independizas, falta q te reconozca el resto, no es solo lo q tu quieras, si no también tienen q darte "el visto bueno" el resto de países. Sinceramente, si vais con una DUI va a ser imposible, q entréis en Europa q os reconozcan y todo. Luego si vais con una DUI se aplica el artículo 155 y a correr, se va un tío allí y se pone a gestionar lo q toca, si no le dejan o ponen resistencia pues tendrán q ir policías para protegerle y a las malas los militares, pero sería totalmente justificado, pq vosotros estaríais haciendo algo q no toca (q no me refiero ya solo a independizarse, si no a no dejar q vaya quien toque, montáis barricadas y lo q vayáis a hacer).
Por eso ni te hablo de la deuda, pq esq eso no va a pasar, pq va un tío y en paz, a hacer lo q toca.
Sinceramente, lo tenéis jodido, tanto para independizaros, como para entrar en la UE como para muchas otras cosas.
PD: Mientras escribo hay 4 comentarios mas, supongo q ya te lo dirán, pero a q te refieres con q "no entiendes la diferencia entre Estado y Nación"??
#6093 Bueno, suficiente ciencia-ficción por hoy y volviendo al circo de la actualidad:
El TSJC investiga a Germà Gordó por tráfico de influencias y malversación por el caso del 3%
El conseller de Justícia y ex número 2 de CDC Germà Gordó será investigado por el Tribunal Superior de Justcia de Catalunya (TSJC) por tráfico de influencias, soborno y malversación de fondos públicos en el marco del caso del 3% de presuntas comisiones ilegales cobradas por la desaparecida formación soberanista.Ex gerente del partido y uno de los colaboradores más cercanos de Artur Mas, Gordó ha sido señalado por dos testigos protegidos del 'caso Petrum' y por dos empresarios detenidos en una fase posterior como intermediario en el cobro de las 'mordidas' a cambio de contratos de obra pública.
El Govern alegó ante el juez de El Vendrell que era "imposible técnicamente" entregar los registros de su etapa como secretario del Govern -entre 2010 y 2012-. En esencia, porque no los localizaban.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/06/02/59312b19ca4741ba478b4633.html
#6098 Tiene gracia que lo uses como insulto porque no has sido capaz de entender que es lo que pretende Cataluña.
#6094 No me has entendido. La UE va a ver que hay un problema gordo por la posible quiebra de España. Evidentemente España va tener que recibir ayuda de la UE si Catalunya no se lleva la deuda correspondiente por lo que buscarán la mejor solución. Esto no va e qué prefiere la UE, no es un o uno u otro. Va de buscar la mejor solución.
Evidentemente, te tienen que reconocer como Estado pero si la independencia se ejecuta ( que es dferente a proclamarla) comenzará a haber problemas dentro de la UE. Como te dije ayer, la industria catalana es muy potente y podría parar mucha producción europea de automoción, motocicleta... si no pudiesemos enviar mercancía lo que sería un gran problema. Entiendo lo que decís, pero me parece que simplificáis el asunto.
#6095 Pues nada. Cambiemos de tema.
#6097 EH??? Y quién ha hecho eso exactamente?
Ahora he recordado como una de las últimas quiebras de las muchas que ha tenido el sacrosanto imperio Español se saldó con un rescate "europeo" y la obligación de pasarse a la Peseta, moneda CATALANA que era mucho más potente que el real¿? español.
Creo eh? Hoy estoy flojo de memoria.
Que a España le van a tener que perdonar la deuda o cortarle el grifo ni cotiza. Históricamente ya ha pasado mas de alguna vez esto me pareció leer hace tiempo.
#6100 Esq hay una cosa q no entiendes tu. Cataluña no puede hacer presión ninguna, pq en caso de hacer el canelo con DUIs, independencias y demás chorradas se aplica el 155 y a correr. Y el 155 no es ir allí y liarse a tiros (salvo q no dejen otra opción), es q un tipo vaya y gestione como deberían estar haciendo los gobernantes de allí, para el conjunto de los españoles.
Por lo tanto ni deuda ni historias raras. La UE va a preferir generalmente lo q diga España, ni forzando con deuda in deuda ni cosas raras...
Luego si Cataluña ejecuta la independencia, q problemas va a haber?? para la producción y q consigue con eso?? Q las multinacionales se mosqueen con Cataluña, eso es una buena idea?? Para y q dejen de ganar dinero hasta q se lo lleven todo o le digan a España "eh apaña eso", crees q España va a ir a negociar la independencia?? Irá y hará lo q tenga q hacer, si es sacar militares, pues la justificación está, pq sois vosotros los "incívicos" en ese caso.
Esq enserio, me gustaría mucho verlo como lo veis vosotros, pq yo sinceramente me pongo a mirar y a pensar y veo pocas salidas, de hecho esq solo veo la de hacer las cosas bien, pq si no, ni tenéis fuerza, ni apoyo suficiente, ni potencia económica suficiente para forzar nada.
#6102 LOL. My bad. Tienes razón. Lo ha entregado para que haya una resolución. Es una de estas preguntas parlamentarias para que la Comisión responda.
#6095 Esto es fantastico.
Otra noticia mas para quitarnos la lacra de las instituciones y continuar intentando contruir un pais limpio de estos sinverguenzas.
Espero realmente que todos estos corruptos dejen las instituciones.
#6106 no creo, pero que van hacer muchos mas recortes gordos no lo dudes xD y como venga otra crisis entonces si que DEP.
#6109 Seguro q si. Yo confío, por lo q me decís aquí, q sois mejores emprendedores, con mejores ideas y q todo es gracias a vosotros, asiq esto es como fumarse un cigarrito con una cerveza, en un rato lo tenéis solucionado.
#6103 Arion, sepárate del PC, mira más de lejos el problema porque no estás entendiendo lo que te digo.
Primero, te estoy diciendo lo que CREo que pasaría si se EJECUTA la independencia. Lo del 155 y tal sobra.
#6103arion10:ni deuda ni historias raras
Hablamos de la BANCARROTA e IMPAGOs de la cuarta economía de la UE y la 9¿? del mundo. No creo que sea poca cosa.
#6103arion10:para la producción y q consigue con eso?? Q las multinacionales se mosqueen con Cataluña, eso es una buena idea??
Yo no quiero parar la produccion, NO ME PERMITIRÍAN SACAR PRODUCTOS!! porque no habría convenio de transporte, de tasas, de fronteras... Es decir, aunque SEAT quisiese sacar coches, no podría por salir de Barcelona. Es decir, no sería POR CULPA de Catalunya, ya que no podríamos hacer nada.
#6103arion10:España va a ir a negociar la independencia
No. No cuento con ello. Pero creo que la UE si y forzará una posición a España. (kosovo, gibraltar... hay precedentes de como España traga con ciertas cosas cuando toca)
#6103arion10:mirar y a pensar y veo pocas salidas
Yo también lo veo como tu, hay pocas salidas. Pero no podemos seguir con la mitad ¿? de un territorio queriendo escapar.
#6110 yo confío que el sur arrime el hombro y dejen de xupar de la teta del estado porque esto es insostenible
#6112 Si supieras algo de materia fiscal sabrías que los impuestos no los pagan los territorios, los pagan las personas 
Y lo mismo va por todos los de este hilo que no tenéis ni idea.
#6112 Esq no todos tienen la misma suerte q vosotros... Ni en situación ni en inversión ni nada... Pero bueno, será q con la siesta y la cerveza no trabajan...
#6111 Lo del 155 no sobra. Seiviak si se ejecuta la independencia y no es pactada, se va a aplicar el 155, esq es de cajón. Si vas a pactar, te van a remitir a la constitución, asiq, salvo q intentéis reformar la constitución y tener los apoyos necesarios (cosa q no habéis hecho), siempre q se intente "ejecutar" la independencia se va a aplicar el 155. Llegará un gestor y arreglará el desaguisado, y en paz.
Pero esq no habría bancarrota, pq se aplicaría el 155, y seguiríamos igual. Por eso te lo digo. Y si hay q pactar, los q os queréis ir sois vosotros asiq tragaríais con muchas cosas solo por conseguir la independencia.
No te permitirían sacar productos?? Claro q lo permitirían, serían productos Españoles hechos en Cataluña, si no te reconocen como Estado, y te reconocen como Español, te dejarán pasar. Lo único q podéis hacer es forzar q no salga, pero entonces la cosa recae sobre vosotros.
España no va a ir a negociar la independencia, no tiene pq, no hay argumentos para obligarlos. Lo de Kosovo hay diferencia abismal... Solo la comparación me da un poco de vergüenza. Supongo q va por tema de independencia, pero no hay ni punto de comparación entre esta situación y la de Kosovo.
Y lo q te digo, la salida es hacer las cosas bien. Pero como dices, solo sois la mitad, q hacemos con la otra mitad??
#6116 si, tremendo zasca... que pasada. Cuando el sur tiene un paro de media del 29-30% y eso ha sido asi toda la puta vida. Quien mantiene a esa gente? Quien gobierna ? Siempre los mismos y así les va. Que se lo hagan mirar.
#6118 Hombre al principio de estar el PSOE en Andalucía se hicieron muchas cosas buenas, luego... Cuando alguien gobierna mucho tiempo, sea del aprtido q sea, yo ya tengo claro q cree q es su cortijo y hace lo q hace...
Como ha pasado en Cataluña también, en Valencia, en Andalucía, Madrid...
Pero vamos... Una cosa si q te digo, si Andalucía hubiese tenido lo q tenéis vosotros, otro gallo cantaría, q no están así pq no quieran hacer cosas, si no pq su economía ha sido mal planteada desde todos los frentes, no como la de Cataluña...
#6117 Estamos hablando de cosas diferentes. Yo te estoy haciendo una hipótesis sobre qué creo que pasaría si Cataluna se independiza de verdad. Del momento en el que España ya no tenga poder sobre nosotros.
Tu , en cambio, me hablas de un estadio antes de ese momento. Por eso te digo que no me entiendes.
Lo de Kosovo no va por donde tú crees. España, junto a 5 estados más, no reconoce a Kosovo y aún así se está negociando el acercamiento a la Ue.
Qué hacemos con la otra mitad? Lo que ellos quieras hacer. Que voten y decidan ( si nos dejan) y si sale el Si, que lo asuman y luchen por cambiarlo ( tras un tiempo prudencial y conquistando el parlament Català) Si prefieren volver a la Madre patria, puertas abiertas. Pero siempre serán bientratados como iguales que son, sin importar donde nacieron o el sentimiento que tengan.
#6119 Andalucía ha sido mal gobernada desde que echaron a los árabes creo. Y el andaluz no tiene ninguna culpa. yo también votaría al Psoe a ver si a mi pillo un carguito porque es de las pocas salidas que hay por ahí. NADA que decir del andaluz, salvo la poca solidaridad con los suyos.
