#7588 Pero eres tu el q esgrime eso. Me cuesta creer q sea verdad q hagan trampa en unas elecciones y no hayan juicios, no hayan penas, y si las hay no entiendo entonces donde está el problema, alguien hace algo mal y se le castiga por ello. Asiq o mientes o manipulas, una de dos.
Y yo no voy a buscar ninguna prueba de algo q dices tu, tu eres el q tiene q aportar las pruebas de lo q dices, al igual q si yo te digo algo debo aportar pruebas.
#7587 No.
cuando se me plantan datos que contradicen mis argumentos y son fiables, soy el primero en reconocerlo.
La ultima fue con la ley referendums no vinculantes donde pensaba que era para cualquier tema y lo es solo para los estatutos de autonomia.
Mientras solo recibimos menosprecios en el sentido de que estamos manipulados, yo intento aportar dtos y hechos contrastables.
#7589 las grabaciones del ministro de interior son hechos manipulados?
En serio vas a seguir por ahi?
#7592 recibimos?? De todos?? Es algo q vosotros no hacéis?? O algunos de vosotros?? En este mismo hilo??
Es lo de siempre si lo digo yo, no pasa nada si me lo dicen a mi es q es menosprecio...
#7592nixonE1:Mientras solo recibimos menosprecios en el sentido de que estamos manipulados
siento decirte que ahí estás mintiendo ya que no es solo eso. tambien se os aportan muchos datos y argumentos decentes, los cuales tambien ignorais.
Y, por otra parte, vosotros tambien menospreciais mucho al resto que no son indepes.
asi que menos victimismo en este aspecto, que aqui actuamos todos de igual forma, gracias.
#7596 Pues eso. Si aquí todos nos equivocamos, todos estamos un poco manipulados y a todos nos pasa de todo, pq aunq no lo creáis, somos iguales...
PD: por cierto, gracias, te honra mucho decir eso.
#7596 al fin joder, si es que alla vosotros si quereis sentiros diferentes pero hemos sido dos caras de una misma moneda discutiendo todo el rato
He de decir que vi un video hace tiempo explicando la similitud entre el gobierno Central de España y Cataluña con la colonización de América. te explica por qué España perdió latinoamérica, y que la actitud del gobierno español es la misma hoy en día con Cataluña que con Sudamérica en sus tiempos.
viene a decir que el estado español se sienta a esperar a que el tema del independentismo se solucione por si sólo en vez de buscar una solución con Cataluña. una actitud propia de caciques. y que por eso mismo se perdió sudamérica. pero ya ni me acuerda de donde lo saque. era de un reportaje de Mexico o algo así alguno sabe algo de ese video? sería un buen aporte.
#7600 Gracias. y que conste que no soy indepe. pero he de decir que el PP es una máquina de fabricar independentistasxDDDD. en vez de se sentarse a solucionar el problema, esperan a que se solucione porque la ley lo dice y ya está. y mientras a dejar que cataluña siga aportando. y cuando se acabe su mandato, ya será problema de el que venga. es cómo si mi pareja me dice que la cosa está mal porque no le gusta "x" cosa de mí. pues joder si tanto le molesta la cambias. pero esa postura de decir. pues te jodes y es lo que hay, lo único que haces es que se aleje aún más y al final te deje. Bajo mi humilde opinión.
#7601 Si eso suena muy bien pero... Y q propones?? Q negocien?? Sobre q?? Q les den mas dinero?? Q les den competencias q no pueden?? Q negocien con algo q no es suyo??
Esq no es tan fácil. Y luego negociamos y hasta cuando?? Hasta q dentro de 5 años o menos quieran volver a negociar pq quieren mas?? Q no sería la primera vez q pasa...
Pues nada vamos negociando y dándoles todo, q si no se enfadan...
#7602 hablas como sie el problema fuera Cataluña.
hasta que dentro de 5 años o menos quieran volver a negociar porque quieren más
Déjame explicarte dónde veo yo el problema.
El problema no es Catalunya. El problema es el modelo centralizado de España en su conjunto. Un país en el que unas comunidades autónomas aportan más que otras y no reciben conforme lo que aportan. Donde un gobierno central decide como repartir el dinero que recibe entre todas las comunidades autónomas. Un modelo bajo mi opinión anticuado.
Para mí lo que hay que reformar es España entera. Una república federal y sin monarquía. Ahora sobre todo federal. Hasta aquí mi pequeño y humilde aporte.
Las zonas ricas serán más ricas, las zonas pobres más pobres #7605
Posteriormente ese egoísmo se traslada a la propia comunidad y se hacen provincias más ricas y provincias más pobres aún. Posteriormente se hacen municipios más ricos y municipios más pobres. Y para cuando levantas la vista y te das cuenta que ha sido un error tienes el país más descompensado de Europa.
El egoísmo no tiene límites. Ahora se sienten muy unidos bajo la bandera y la doctrina de su comunidad. Luego se la trocearan también, etc. etc.
#7606 vale. Dícelo a Alemania república federal. O a Frafncia República federal joder que países tan descompensados. Jajajajajajaj de hecho España junto con Italia y pocos países más son de lo pocos paises de Europa centralizados y no es que vayan a la vanguardia precisamente. La próxima infórmate antes de soltar esas burradas. Sin ánimo de ofender no te lo tomes a mal. Pero joder. Precisamente los paises federales son los que van a la vanguardia de Europa.
#7607 Los Landers alemanes tienen menos competencias que las CCAA de España.
luego estan más centralizados (según tú, modelo anticuado)
hablando de informarse y soltar burradas..
#7607 Alemania si está algo descompensada. Queda mitigado porque tiene una economía de la pera, pero eso no quiere decir que no lo esté. Aunque su principal motivo de descompensación entre Bundesländer es la ruina aún latente y visible de los estragos que causó el socialismo de la DDR. Hubo una mentira muy recurrente por parte del independentismo catalán con el tema de las balanzas fiscales públicas y con topes en el déficit. En cualquier modo es bastante obvia la diferencia en riqueza entre sus comunidades. Aunque claro, siendo una potencia económica tan fuerte, es menos grave que lo que ocurriría en economías menores donde el dinero es poco y caro.
Lo de Francia lo dejo pasar porque es un país al que no quiero compararme ni de lejos, no es ejemplo de nada bueno. Carla Bruni está buena, es todo lo que puedo decir.
Gracias por reirte en tu ignorancia.
#7607 https://es.wikipedia.org/wiki/Francia#Organizaci.C3.B3n_territorial
. Aunque es la división principal, Francia es un país unitario y las regiones no poseen autonomía legislativa ni ejecutiva, sino que reciben del estado una parte consecuente de los impuestos nacionales que pueden disponer y repartir según sus necesidades.
Menos mal que no son centralistas
#7608 Los landers reciben en función de lo que aportan. Se llama competitividad. Yo por mi estado socialista y todo el mundo a los gulags a picar piedra xDDDDD
#7612 https://es.wikipedia.org/wiki/Instituciones_de_Francia
La constitución también recuerda que la soberanía es una e indivisible, «ninguna parte del pueblo ni ningún individuo puede atribuirse el ejercicio de ella». Tal concepción rechaza toda organización de tipo federal del Estado.
en el nombre debe de ser pero de federal tiene 0
#7611 y respecto alemania y su federacion http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-06-01/de-16-a-6-lander-alemania-rumia-una-reforma-radical-de-su-estructura-regional_855302/ bien bien no van
#7605 una parte quiere cambiar, la otra no quiere, la parte dominante con minimizar y no actuar ya desmerece todo el movimiento, toda accion que tu dices lo unico que significaria es que reconoces como el movimiento valido y le das legitimidad
el gobierno no esta mirando a los monstruos y sabes que pasa cuando no les miras?
recuerda que SIEMPRE la respuesta esta en los simpsons
#7612 aunque el ejemplo de Francia es erróneo, todo lo demás es correcto. El recibimiento, por otro lado, no ha sido muy cordial, los nacionalistas es lo que tienen.
#7617 no intentes el white knight porque no cuela..
el recibimiento? pues el normal
#7607HaSHHH:vale. Dícelo a Alemania república federal. O a Frafncia República federal joder que países tan descompensados. Jajajajajaja
parece que se ría de nosotros (que lo dudo y yo no lo he visto asi, pero es una posibilidad) y aún asi le respondemos con argumentos y le decimos que está equivocado sin insultarle.
no hace falta reirle las gracias a la otra persona para ser cordial.
#7617 El ejemplo de francia es incorrecto y el de alemania tambien cuando se plantean centralizar las cosas por que hay estados que se siguen llendo a la mierda.
#7605 Aunq ya te han contestado todos, me gustaría decirte una cosa además.
El rollo de las autonomías es prácticamente una España federal, de hecho algunos landers seguro q tienen menos competencias q muchas comunidades. Asiq al final es lo mismo. Sinceramente, no es una cuestión de nada mas q de dinero. Y por aportar mas no tienes q recibir mas, va en función (o debería ir) de las necesidades. Si aportas el 90% y no necesitas nada y uno q aporta un 3% necesita un 10% q hacemos?? q se lleve su 3% y q se joda y al otro q no necesita nada le damos su 90% pq es lo q toca?? Yo creo q no, q esto no va así ni así se es ni práctico, ni funcional ni eficiente.
Yo también creo q hay q reformar España, no se si entera, un poco, un mucho, pero si q necesita una actualización en algunas cositas. Q haya monarquía o no, sinceramente es indiferente, eso no va a hacer q seamos mas o mejor país ni peor o menos país. Y si el modelo este está anticuado y el q propones también tiene sus cosas (como se puede ver de Alemania y tal), q propones??
Ningún modelo va a ser perfecto, simplemente es un modelo de organización sin mas. Yo creo q el modelo de las autonomías aún con sus fallos está bastante bien, da cierta calidad a las comunidades para muchas cosas, y luego está el ente central q debería coordinarlo todo bien. Sinceramente, sin querer consiguieron un modelo q me parece bastante bueno, igual no para todos, pero para mi si.
Y si lo q propones es el Estado federal, siendo sinceros cambia poco la cosa...
