#17009 estábamos Hasta la polla de ir, pero este año HAY QUE IR. A eso le sumas O.Catalunya, imprentas y tal.. y vuelve el "català emprenyat "
#17006 Está en portada de El Pais
Colau, sobre el referéndum: “Vamos a hacer todo lo posible para que se pueda votar”
Yo voy desde que se plantó diciendo que era todo un truco para finalmente decir Sí, pero al estilo Podemos de decir SI y No a la vez.
#17003 Sí por que España va a poder bloquear la entrada de un país a la UE si el resto vota a favor y cumple las condicines(cosa sobrada teniendo a paises del este ahí) En el mejor de los casos podrá patalear lo suficiente para que tarden en reconocer a cataluña como estado soberano, pero una vez que se haga todo lo que haga será en detrimentro propio.
Londres, Oslo o Basilea.
Eso es cierto, tal vez cataluña no quiera entrar en la UE como los paises que has puesto.
Ruina economica porque no teneis ni un euro en cuentas, estais hasta arriba de deuda
Ufff hablas de cataluña o de españa?
Cataluna deviene en super potencia con los datos economicos actuales.
No hombre, ni que vayan a ser la repanocha, pero intentar crear miedo inventando datos pues como que no. Mira que no soy muy amigo de Stiglitz, pero es que hasta el se da cuenta de la viabilidad de cataluña.
#17010 puedes seguir inventando consecuencias todo lo que quieras y tratando de utilizar la política del medio para intentar parar esto, es un discurso repetido muy a menudo estos días, sin ningún análisis en profundidad en temas de economía y solo con artículos de opinión al respecto.
Por cierto, desde Burgos no se vota la independencia eh.
Va a votar todo el mundo, dejen o no los alcaldes. Si no dejan la Generalitat habilitara espacio para votar.
Lo de Colau es de primero de ambigüedad. Asco.
#16993 un apunte, no se puede dejar a una persona sin ciudadanía, a una persona con doble nacionalidad, española y cualquier otra, si le podrían quitar la española, lo que no se es que requisitos tienen que cumplirse para que en España te quiten la nacionalidad.
#17015 Como sabes que Pisarello manda algo?
No lo tengo tan claro que lo vaya a apoyar. No hay que olvidarse que por encima esta el coletas...
#16973 podriamos preguntar que ocurrio en las cabezas de psoe y podemos cuando tuvieron la posibilidad de gobernar y no lo hicieron.
Recordemos que el pp gano por 2 cosas.
1- Tristemente era el unico partido que ya sabias lo que habia y que no iba dando tumbos.
2- muchos votantes discomformes con la actuaciom de lps partidos politicos en la primera ronda.
Estas elecciones hubo un cambio pero como cierto sector le pudo la avaricia.
#17016 En eso me baso. A un espanol de origen no se le puede privar de la nacionalidad, salvo que el mismo opte por otra, que seria el caso catalan. Ya que obviamente no seria de aplicacion ningun tratado de reciprocidad sobre doble nacionalidad etc.
Dejando a un lado por supuesto lo ridiculo que seria que un independentista catalan quisiese mantener la ciudadania espanola solo para beneficiarse de los teoricos beneficios de la ciudadania derivada europea, lo cual roza la esquizofrenia.
#17013 demuestras una ignorancia muy basta sobre el fumcionamiento de la ue eh yo que tu dejaria de hablar un rato
#17013 Y vamos para bingo con el absurdo discurso supremacista. Te lo explico otra vez si quieres:
os vais fuera de la UE por los tratados, y no volveis a entrar hasta que a Espana le de la gana tb por los Tratados. Obviando, por otra parte, que a ver quien es el bonito que se pone de vuestro lado despues de declarar una independencia unilateral fuera de todo sistema democratico. Pero ya te digo que ni aunque a todos los lideres europeos les entrase una embolia y os tendiesen un puente de plata, la ultima palabra la tiene Espana, que obviamente no pasaria por el aro.\
Te he puesto esos ejemplos (Londres, Oslo, basilea) precisamente para que veas que hay vida tras la UE. Barcelona no tiene porque ser parte de ella para aspirar a ser Suiza, como ves. De la misma manera que tener una ciudad tan rica como Barcelona no te da derecho o pase VIP para entrar en la UE por narices.
Sobre la viabilidad de Cataluna, yo eso no lo pongo en ningun momento en duda. Creo que con la globalizacion, casi cualquier territorio hoy en dia es "viable". Pero confundes viabilidad con condiciones economicas y calidad de vida. La pregunta a responder es: los ciudadanos de una Cataluna independiente viviran mejor? Sus empresas seran mas competitivas? Y ahi es a donde te das de bruces con la realidad economica y social. A corto plazo esta claro que viviriais una fractura economica y social importante, que posiblemente con el tiempo arreglariais. Ahora bien, esta dispuesto el independentista medio a rebajar su calidad de vida actual unos anos, con la perspectiva inicerta de un futuro mejor, a cambio de la independencia? Yo tengo clara la respuesta, pero a vosotros parece que os da miedo exponerlo para que la gente decida conscientemente.
Y no es el discurso del miedo, es el discurso de la realidad. A ver si dejamos de hablar como acolitos y nos cenimos a los hechos para debatir,si us plau. Que vuestros mimbres dejan en muy mal lugar el proceso que decis defender.
#17027 a ver esto tiene su motivo logico , el que un solo miembro pueda denegarlo. Piensa que en la ue compartes todo y si un pais se lleva a ostias con otro es un gran problema
Y ahi es a donde te das de bruces con la realidad economica y social. A corto plazo esta claro que viviriais una fractura economica y social importante, que posiblemente con el tiempo arreglariais. Ahora bien, esta dispuesto el independentista medio a rebajar su calidad de vida actual unos anos, con la perspectiva inicerta de un futuro mejor, a cambio de la independencia?
Claro, por que son idiotas y no saben que tendran que llevar a cabo una reestructuración y mostrar estabilidad frente a los mercados. Has hablado de ruina económica que es muy distinto que una bajada de la calidad de vida(cosa que también está por ver, no me imagino a alemania oriental lamentandose la verdad)
Es más, a medio-largo plazo(y haciendo las cosas bien, hablando por capacidad, otra cosa es lo que hagan sus políticos) la calidad de vida que pueden alcanzar es mayor que en españa, sencillamente con números en manos de PIB.
Pienso que sencillamente te sale más a cuento considerar al independentista alguien tonto, artero y ventajista para poder hacer válido una crítica a lo que económicamente sería, sin entrar a considerar que incluso dentro de españa la calidad de vida está bajando(sin ir más lejos calidad de los contratos o precios de los alquileres) y cuanta podría ser esta diferencia(cosa que solo se vería si se independiza realmente y se compara con el resto de españa)
Y sí, ya lo he dicho en lo de la UE tienes toda la razón.
Leyendote cualquiera diría que el independentista es un ser incapaz de leer y que por suerte el resto de españoles están claramente formados en el tema.
#17030 Pero si ha costado lo menos 4 posts con evidencias connvencerte de lo de la UE, como vamos a debatir de conjeturas economicas inciertas? Tu tienes una opinion en la que pintas todo de una manera idilica (ojala fuera asi de facil), y yo otra, que creo que es mas realista, en la que no todo el monte es oregano. Quien tiene razon? No lo sabremos nunca, pero convendria exponer ambos escenarios a la ciudadania para que tengan una opinion propia, y no hacer de la version de color rosa un dogma de fe.
No trato por tonto al independentista, es una opcion politica tan respetable como cualquiero otra. EL problema viene cuando se convierte en una tendencia sectaria, excluyente y que se aprovecha de la ignorancia de un pueblo totalmente manipulado. Solo hazte una reflexion: cuanto tiempo habras estando haciendo el ridiculo en tus conversaciones con el tema de la UE, cuando la solucion estaba al alcance de contrastar un par de datos? EL problema es que te has creido a pies juntillas un discurso manipulado, como muchos otros. Y asi no se puede votar por el futuro de toda una region, es completamente ridiculo.
EDit> un ultimo apunte, diferenciando entre ruptura economica y social (aunque vayan muy de la mano), creo que podemos estar de acuerdo al menos en que, socialmente, Cataluna independiente seria un polvorin entre independentistas y no independentistas. Ya ni te cuento si empiezan a venir mal dadas y una importante masa de 'independentistas' se empezase a replantear que cojones ha votado, lo cual suele suceder (mira los rednecks y el Brexit).
Ahora Cataluña esta ocupada militarmente por el estado español, estos están atontados de verdad x'DDDDDDDDDD
#17030Fascaso:Pienso que sencillamente te sale más a cuento considerar al independentista alguien tonto, artero y ventajista
Pues lo que es. Si no pasa nada por decirlo. Si la separación fuese un proceso viable económicamente yo sería el primero en mandar a la mierda España y que se mueran de hambre ellos, me importan 0.
Imagino que ya se habrá comentado o incluso desmentido por parte de los independentistas, pero lo he visto ahora:
Las multinacionales de la publicidad dan la espalda a la campaña del 1-O
Fuentes (supongo que no son las correctas para los indepes...):
http://www.elperiodico.com/es/politica/20170906/multinacionales-publicidad-dan-espalda-anunciar-referendum-1-o-6266157
http://www.lavanguardia.com/politica/20170908/431124151965/desierto-adjudicacion-concurso-campana-referendum-1-o-medios.html
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/carat-focus-campana-referendum_507105_102.html
http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2017/09/07/20170907172856.html
Pero oooootra vez en todas las cadenas hablando de esta mierda?
Me está dando ganas de irme del país solo por la atención que se le da a estos delincuentes
#17039 Y otro mas para bingo senores!! Pero Nada, que Prisma me ha dicho que son solo unos pocos. Vaya nivelazo el proceso.
