#1770 Exactísimamente, es una pelea inútil. Les va mucho eso de cambiar banderas de los barcos en los grabados, y manipular a su antojo. Un par de generaciones han crecido en la más absoluta manipulación histórica, y poco se puede hacer ya por arreglarlo.
#1769 cuando se habla de catalanes no se refiere uno a campesinos armados, si no a nobles de casas catalanas que rendían cuentas al Conde de Barcelona o al de Urgell.
¿No decís los Españoles que conquistasteis américa? ¿Os podríamos decir que solo lo hicieron castellanos y aragoneses por ser de allí los Reyes Católicos? Sería una chorrada tan grande como la que tu estás diciendo.
#1772 La reconquista se empieza por la iniciativa del Rey de Aragón. Claro q participaran catalanes. No digo un campesino ni nada, pero es una reconquista q hace el reino de Aragón y sus vasallos, como vasallos q son tienen q acudir.
Luego la conquista de América la hace el Reino de España, por lo tanto es una conquista española. Aunq en su mayoría fuesen de León y no fuese ningún albaceteño, la conquista es tan albaceteña como Leonesa, pq es iniciativa del Reino de España.
En la reconquista de Valencia, Cataluña (o Barcelona), no tiene nada q ver mas q aportar mano de obra, mas o menos cualificada, pero solo eso (y contando q vienen aquí por intereses propios, no vengas de "adalid de la libertad").
PD: En la propia reconquista también hubieron Valencianos (faltaría mas), entonces decimos q han sido los valencianos los q han reconquistado Valencia??
#1775 Q no tengo ni idea?? Tu sabes como va lo del vasallaje??
Primero te inventas la historia como te sale del nardo y luego encima vienes y sueltas eso.
Si tío, los catalanes conquistasteis valencia. Y también habéis inventado la radio. Creo q la coca-cola también es catalana. El descubrimiento de América?? 100% catalán, como no...
Mírate bien la historia y deja de decir tonterías...
#1772 Había de todo, incluso entre los más famosos. Desde los Pinzón de Andalucia, los grandes marinos vascos, tropas de tierra castellanas e incluso grandes papeles desempeñados por catalanes.
Seguramente no habrás oído hablar de ellos, porque a tus historiadores no les gusta y porque tu no tienes pinta de leer demasiado, pero en el papel de España en América, destacan muchos y muy nobles catalanes, especialmente en campañas por la región de California.
Tienes sin ir mas lejos, la Compañia Franca de Voluntarios de Cataluña, que fue un notable cuerpo de voluntarios catalanes en el ejército español o grandes figuras como Gaspar de Portolá, gran gobernador de California (mismo cargo que Schwarzenegger!) o Pedro Alberni.
#1777 creo que no has entendido el mensaje, pero gracias por darme la razón en la discusión que nos ocupaba.
#1774arion10:En la reconquista de Valencia, Cataluña (o Barcelona), no tiene nada q ver mas q aportar mano de obra, mas o menos cualificada, pero solo eso (y contando q vienen aquí por intereses propios, no vengas de "adalid de la libertad").
Importa en tanto hubo importantes movimientos de población. En Valencia mismamente si no recuerdo mal fueron más catalanes que aragoneses los que repoblaron.
#1779 Esq yo no he negado q en la repoblación vinieron catalanes, ya lo he dicho "Els Lleidatans". Pero la reconquista está hecha por el Reino de Aragón. Q lucharon Catalanes?? Seguro. Seguramente también lucharon Valencianos, y gente de Castilla apuesto el cuello a q también... Gente de Francia...
Pero la reconquista la lleva a cabo el Reino de Aragón, no Cataluña, ni el condado de Barcelona, ni El reino de Castilla.
#1781 No, el Condado de Barcelona participa (pq viene el Conde). Pero la iniciativa de la campaña es del Reino de Aragón.
Son cosas diferentes, pero sinceramente paso de discutir.
Es como si en el Parlamento lleva una ley el PP, la aprueban todos y dices q como el Psoe votó q si a dicha ley, la ley también es del Psoe.
Nadie niega una participación, pero la reconquista está hecha por el Reino de Aragón.
#1782 Jaume I era Rey de Aragón y conde de Barcelona.
Confundes en varios de tus post la Corona de Aragón (surgida tras la unión de Ramon Berenguer IV, Conde de Barcelona y Peronella d'Aragó, Reina del Reino de Aragón) con el Reino de Aragón. Desde Alfons el Cast todos los herederos del linaje conservan ambos títulos, también Jaume I.
#1783 Ya, pero un título es el de Rey (primus interpares) y el otro Conde (q no es primus interpares). Hay una diferencia abismal.
Entonces las leyes q se hacían en Aragón eran las mismas q las de Barcelona??
EDITADO: En algún momento tras esa unión el conjunto pasa a llamarse "reino de Cataluña" o "reino de Barcelona" o se llama "Reino de Aragón"???
#1784 La unión pasó a llamarse Corona de Aragón, no Reino de Aragón, el Reino de Aragón ya existía antes de la unión. La unión se organizó como una "federación de estados medievales" respetando las singularidades de cada territorio y desarrollando una estructura política equivalente y similar entre sí: con Cortes, Generalidades y Constituciones, coordinando la política exterior conjunta y compartiendo rey que, evidentemente era el linaje del condado de Barcelona, hasta Martí l'humà que murió sin descendencia.
Entiende Estados como lo que era en esa época, nada que ver con un estado actual. Aunque dentro de eso la Corona de Aragón fue pionera en muchos aspectos políticos que consideramos normales y son habituales en los sistemas políticos actuales.
En el ejemplo anterior de la conquista de América en que decías que era una conquista Española por tanto atribuible a todos los españoles, lo mismo podríamos decir de la conquista de Valencia que era de la Corona de Aragón, no en exclusiva del Reino de Aragón, por lo tanto atribuible a todos los que conformaban dicha Corona, también los Catalanes.
Y si quieres seguir con la discusión a partir de aquí, con todo explicado, ya voy a pasar porqué entenderé que es como en el tema anterior sobre la educación en catalán y que aunque supuestamente vengas de buen rollo eres como la mayoría que pueblan este hilo y no vas a cambiar un ápice tu opinión formada y contraria a Cataluña en todos los ámbitos.
Edit: Por cierto el Conde de Barcelona ejercía su principatum y dominatum sobre los Condados Catalanes: el Comtat de Barcelona, el Comtat de Girona, el Comtat d'Osona, el Comtat de Manresa, el Comtat de Besalú, el Comtat de Cerdanya, el Comtat de Berga y el Comtat de Conflent. Y cuando se produjo la unión con el Reino de Aragón formando la Corona de Aragón no rendía vasallaje a ningún Rey desde la muerte de Borrell II último rey franco de la Dinastía Carolígnia. Por contra los condados de Urgell, de Pallars Jussà i de Pallars Sobirà, de Rosselló i d'Empúries tenían dinastías propias.
Desmontar esta mentira y conocer la verdad es tan fácil como coger cualquier libro de Historia no subvencionado por la Generalidad, uno que no contenga la delirante invención de la Confederación o Corona Catalano-aragonesa, ni presente a Lluís Companys como a un admirable héroe democrático en vez de como lo que realmente fue: un golpista criminal y demente, bajo cuya presidencia se fusiló a más de ocho mil personas por delitos tan graves como ir a misa o ser monárquico, y se construyó en Barcelona una veintena de cámaras de secuestro y tortura al modo estalinista: las checas (el presidente Companys bromeó sobre la persecución religiosa en Cataluña con estas palabras: «¡Todavía arden las iglesias! ¡Ya me dijo Comorera que tenían mucha materia combustible!». De las 58 iglesias existentes en la Ciudad Condal en julio de 1936, sólo la de San Justo y Pastor se libró de las llamas. Otra anécdota similar la plasmó el entonces vicesecretario general del PSOE, Juan Simeón Vidarte, en su libro autobiográfico Todos fuimos culpables. Testimonio de un socialista español, donde recuerda lo siguiente sobre su encuentro con Companys: «Cuando le dije que hacía el viaje acompañado de un fraile, soltó una carcajada. “De esos ejemplares, aquí no quedan”»).
Da igual el número de miles de veces que los separatistas repitan la misma mentira, y la cantidad de incautos que se la crean: Cataluña nunca, en ningún periodo, ha sido una nación independiente ni tenido Estado propio. Ni siquiera llegó a constituirse en reino jamás. Si existieron, en cambio, el Reino de Aragón (fundado en 1035), el Reino de Mallorca (1231) y el Reino de Valencia (desde 1238).
«Señores, hijos y hermanos, hoy es el día en que se han de acordar del valor y gloriosas acciones que en todos tiempos ha ejecutado nuestra nación. No diga la malicia o la envidia que no somos dignos de ser catalanes e hijos legítimos de nuestros mayores. Por nosotros y por toda la nación española peleamos. Hoy es el día de morir o vencer, y no será la primera vez que con gloria inmortal fuera poblada de nuevo esta ciudad defendiendo la fe de su religión y sus privilegios».
#1690 y me pones de fuente la asociación de la que es presidente un tipo que a tenido las narices de escribir un libro llamado "la raza catalana" y no contento con eso ha escrito una segunda parte.
#1785Sabrewulf:no en exclusiva del Reino de Aragón, por lo tanto atribuible a todos los que conformaban dicha Corona, también los Catalanes.
y nadie te dice lo contrario. Que hubieran catalanes en esa reconquista es algo obvio, pero tú quieres atribuirle todo el mérito de la reconquista a los catalanes, y eso no es cierto.
Palabras tuyas de un post anterior:
#1765Sabrewulf:Catalanes, Aragoneses y Franceses de la Cataluña Nord fueron quienes reconquistaron Valencia. Catalanes al fin y al cabo, aunque os moleste.
Y si no era tu intención decir eso (lo cual nadie se lo cree), no se que hacemos discutiendo esto ahora.
#1790 epica intervencion ? como titulo de video?xd, es el monologo de siempre , ademas pones el video de la parte que mas te gusta de la ssesion , algo tipico del independensie, lo epico a sido la contestacion a semejantes falacias ......
#1791 ¿Dónde he dicho que todo el mérito fuera de los catalanes? Si hasta en tu ejemplo nombro Aragoneses y Franceses. ¡Qué nivel!
#1787oyemevale:Ni siquiera llegó a constituirse en reino jamás. Si existieron, en cambio, el Reino de Aragón (fundado en 1035), el Reino de Mallorca (1231) y el Reino de Valencia (desde 1238).
Y en ningún momento he dicho lo contrario, el Condado de Barcelona, que englobaba los condados catalanes antes citados, era un condado que no rendía vasallaje a ningún Rey desde el 988 y hasta el 1164 que se funda la Corona de Aragón cuyo rey es el conde de Barcelona y cuya reina es la reina del reino de Aragón.
Y eso aparece en cualquier libro de historia, subvencionado o no.
No se de donde sacáis que en Cataluña solo hablamos español en la asignatura de Castellano, en mi caso, cada profesor hablaba la lengua que le salía de los cojones sin ningún problema.
#1790 Mi catalán está mierders, y el tio este tiene un acento catalán catalán, así que me voy a perder muchas cosas de las que diga xD
Primera mentira: dice que la democracia española está mal porque los catalanes se saltan la ley y la democracia y hacen una consulta por sus santos cojones.
Segunda mentira: "juicio politico" cuando lo único que se ha hecho ha sido hacer un juicio a una persona que se ha saltado la democracia que tanto venden.
Tercera mentira: mete plurales internacionales como si fuera la opinión común y como si fuera un mal absoluto que ha estado en todos los periódicos y telediarios internacionales.
Y ya me he cansado de escuchar al payaso éste que está ahí para alargar un tiempo más el expolio de los políticos catalanes y la pantomima de la independensia que nunca arriba.
#1795vappatixihm:No se de donde sacáis que en Cataluña solo hablamos español en la asignatura de Castellano,
http://www.libertaddigital.com
https://okdiario.com
http://www.larazon.es
etc
etc
Yo también soy uno de esos bichos raros que di más de 1 asignatura en castellano, incluso viví en el mundo paralelo en el que un profesor de universidad cambiada de idioma a castellano cuando un no-catalán así lo solicitaba!!!!
Pero claro, ¿que demonios vamos a saber nosotros si nos nos criamos en Logroño?
#1790 Que se siente al creerse que descendéis de Héroes como William Wallace? Defendiendo sus poltronas como si en Caledonia vivieran.
#1798 Yo me acuerdo en primaria, no sé si era en tercero o cuarto, que en el último trimestre vinieron dos colombianos nuevos a clase, y la profesora de Catalán se pasaba casi toda la clase hablando castellano para que pudieran entenderla, para que vean lo sectarios que somos xd
O cuando hice el grado medio y superior, la mayoría de profesores en la primera clase siempre decían un "¿os va bien si hablo en catalán?, o ¿que preferís que hable? y similares.
