#1828 Ni idea, yo cogería con pinzas cualquier cosa que saliera de convivència cívica, de todos modos no cuesta mucho ver que los catalanes somos bilingües.
#1814 eso no quita lo que he dicho, en un curso como ese entran mas factores como puede ser el inem/soc si esta subvencionado de algun modo (lo mismo me estoy colando y te refieres al grado)tampoco digo que no exista en ambos idiomas pero seguramente no encuentres ninguno que solo este en castellano pero sin embargo si es posible que solo en catalan.
#1831 Bueno, pero eso no quita para q las cosas estén bien hechas... Yo no lo se por eso os pregunto.
No tengo ni idea. Pero vamos, yo también soy bilingüe y no tiene nada q ver con q se hagan bien o mal las pruebas, pq si se hacen mal, pues los resultados no serán lo q tocan...
Y igual no es un nivel tan alto y hay argumentos como para q no solo se de 1 clase de castellano...
#1828 como bien dije, solo hay que ver ese informe de donde sale ( una organización que lucha por el cambio de las clases al castellano, que el director es un tio que a escrito un libro que se llama la raza catalana, y que entre otras, dicen que la lengua catalana no existe si no que es el aragonés ).
Personalmente, creo que puedo hablar por un gran número de catalanes... normalmente se saca peor nota en catalán que en castellano, dado que es bastante mas fácil, tanto sintacticamente como gramaticalmente.
Segundo, en el día a día se usa posiblemente 50% 50%, el otro día por ejemplo fuí a cenar con 4 amigos de mi colegio de toda la vida y con dos hablaba castellano, y con dos catalán, y estabamos los 5 en la mesa la mar de tranquilos, y sin discusiones y todos entendemos perfectamente las dos lenguas. ( fuimos a la misma escuela, y todas las clases excepto ética, religión, sociales y castellano eran en catalán...)
Sinceramente, no entiendo como gente que no es de aquí, comenta una situación que desconoce, o que como máximo conoce por terceros.
#1834 Bueno... Pero lo q dice es cierto o no?? Q el q lo ha escrito sea un capullo no lo invalida para decir algo q sea verdad.
Yo soy de Valencia, y generalmente pasa lo mismo. Se suelen sacar peores notas en valenciano (no todos, pero si mas gente). Aquí tampoco hay ningún problema y sinceramente no creo q allí exista ningún problema de idiomas, ni de q la gente "solo te hable en catalán" (q algún tonto habrá pero eso no es lo normal).
Pero esq a mi modo de ver la discusión está en q una sola clase (si eso es lo q se hace) de castellano es poco. Yo no digo darlo todo en castellano ni mucho menos, pero un 25% (digo esto sin saber bien como va el colegio allí y eso q mi novia ha estado trabajando allí el año pasado y este, solo se q música se da en catalán y q como diga algo q sea valenciano y no catalán... No lo miran muy bien, q no me parece mal, pero hasta cierto punto) es un mínimo bastante bajo, como para decir q no y q si atacamos al catalán o algo.
Yo no creo q ataque a nadie diciendo q se debería dar un mínimo obligatorio en español q fuese mas q solo la clase en Español. Atacaría al Catalán si lo relegase a una posición mala o algo, o dijese lo de "solo la clase de catalán en catalán", pero no hago eso.
Si alguien se siente atacado por lo q digo, creo q no es problema mío y es algo q tiene q mirarse la misma persona, pq algo falla.
Luego me saldrá sabrebulf ese otra vez con "esq aquí todo va bien" y luego veo el informe ese, q será hasta mentira, pero vamos...
Lo q está claro esq si no se practica el español perderá calidad. No se va a extinguir ni esto es el apocalipsis del Castellano ni mucho menos, pero poco a poco se irá aprendiendo peor en casa, pq alguno habrá fallado en cualquier tontería se escribirá peor... Es algo lógico pienso yo, pero esto es una opinión, aunq esta claro q lo q no se practica se acaba olvidando.
Sinceramente tienes razón en q no soy de allí y hablo, pero acaso no puedo estar en lo cierto?? Al igual q puedo estar confundido... Hay algún problema en decir (de buenas maneras, o eso he intentado siempre) q creo q esto no se hace bien por esto y aquello??
No se que haria si cada 5 paginas no me recordaran des de 1000km como debe ser la educacion catalana.
Gracias.
No sé qué haría si en un hilo de Mediavida me recordaran diariamente lo superiores que son los catalanes, el mucho dinero que le robamos el resto, y lo mucho que se quieren independizar gracias a su increíble historia digna de poseer su propio periodo histórico.
#1816 solo era un ejemplo para que veas lo absurdo que es vuestro planteamiento. Lo mismo que si un andaluz se quejase y echase mierda sobre Navarra porque tienen demasiados funcionarios y es algo que es impermisible por lo tanto hay que hacer algo al respeto, sin tener en cuenta que media andalucía son funcionarios.
#1839 ¿Qué ha dicho ahora?
Socialista fachilla hijo de un franquista y padre de un pijo que vota a Ciudadanos.
Es como una representación sociológica de la España de ayer y hoy xD
#1837Leoshito:No sé qué haría si en un hilo de Mediavida me recordaran diariamente lo superiores que son los catalanes, el mucho dinero que le robamos el resto, y lo mucho que se quieren independizar gracias a su increíble historia digna de poseer su propio periodo histórico.
Puedes poner un ejemplo de eso? Cita algún post en el que se dia que lo s catalanes somoso una raza superior. Si no puedes, estás haciendo un hombre de paja de manual ( que lo estás haciendo) y llevas así unos cuantos post en este mismo hilo.
#1841 Es que para Leoshito que digas que tienes derecho a algo o que haces algo bien es que estás diciendo que eres superior a los españoles. Así de grande es su complejo.
#1842 Yo creo que en el pasado nos equivocamos con el lenguaje. El "españa ens roba", "manteniend a los del per" y tal.. Pero en este hilo ( y en general en la políticas) nos cuidamos bastante de hacer esas aseveraciones. Aunque viendo que siguen repitiendo lo mismo día tras día, pues parece que es una pérdida de tiempo.
#1843 Da igual el lenguaje que se utilice, se creen con derecho a hacer con Cataluña lo que deseen y nos quieren "muts i a la gàbia". Y si te quejas eres victimista, insolidario o te crees superior. Y eso no es de ahora ni de hace 5 años, viene de mucho antes.
#1843 Es que esas frases la han convertido en emblema independentista justamente toda la españa anticatalanista, cuando la realidad es que practicamente nadie usa esos argumentos para defender la autodeterminación de catalunya.
#1843 Tienes razón en q el lenguaje es mas "moderado", pero al final el fondo es el mismo. Pq decíais lo de "espanya ens roba"?? Ha cambiado algo para q penséis de otra forma?? No. Simplemente no lo decís así, pero seguís pensando q España os roba, sentís q estáis infrafinanciados. Lo del per... Supongo q alguno lo pensará pero eso es mas de un estúpido q le perdió la boca y mira...
#1844 Insolidarios si q creo q sois. Si tu tienes mas y te lo quieres quedar todo pq no quieres ayudar a otros q están peor, es ser insolidario, lo mires como lo mires.
#1838 Absurdo el q?? Q si uno es de fuera no puede hablar?? No tengo opinión por eso?? Ya lo he dicho antes, no me creo con la verdad absoluta y puedo confundirme, pero q de malo tiene q comente algo con una información q hay aquí??
No entiendo q mal te puede suponer q yo tengo una opinión y la exponga en el foro. El tema "Cataluña" para bien o para mal pues es algo de lo q se habla bastante, sale bastante información (alguna mas contrastada q otra). No me verás creerme nada a pies juntillas ni de los "nacionalistas españoles" ni de los "nacionalistas catalanes".
Pero sinceramente, sigo sin entender el problema de q la gente tenga una opinión y la exponga con respeto...
#1846arion10:Insolidarios si q creo q sois. Si tu tienes mas y te lo quieres quedar todo pq no quieres ayudar a otros q están peor, es ser insolidario, lo mires como lo mires.
A mi me parecen insolidarios y desagradecidos los que reciben más de lo que necesitan o lo derrochan en plan renove para muebles o en ordenadores para críos o en líneas de Ave a ningunaparte, mientras que los que pagan no tienen nada de eso y encima tienen que pagar intereses para que se les devuelva parte de lo pagado mientras ven como les acusan de tacaños.
Desde aquí se ha colaborado siempre con el Estado y jamás se pidió más de lo que era justo y nunca más de lo que disfrutan otras comunidades. ¡Insolidarios mis cojones! Basta ya de mantener un Estado desagradecido de unas gentes que para nosotros no son más que un país vecino, no son ni nuestra Nación.
Ves tu a mantener a Marruecos si eres tan solidario.
#1846 Catalunya está infrafinanciada. Generamos unos recursos que no vuelven. Pasa igual con Valencia o Baleares ( no incluyo Madrid por el efecto capitalidad, aunque oficialmente pasa lo mismo). Si a ti te parece bien acabar teniendo peor servicios que otras comunidadess que reciben ayuda, tú mismo. A mi eso no me parece justo.
#1844 Insolidarios? Vives con tu pareja y hacéis fondo común para gastos. Tu aportas 1000E y ella 600. Pagáis todo a medias y lo que sobra, os lo gastáis en caprichos. Lo lógico sería que como mínimo, tu pudieses gastar lo mismo que ella. Y esto no pasa . Por eso en catalunya no tenemos libros gratis, pagamos las vacunas, las carreteras, no nos subvencionan los audífonos y tal..
( sin olvidar el coste de la vida que no encaja en el ejemplo)
El sistema de financiación autonomico de e cambiarse,creo que en eso estamos deacuerdo todos, hay que ser solidarios por supuesto, pero no tontos.
#1846 faltaría más puedes dar tu opinión yo eso voy a defendertelo siempre. Lo único que digo es que con el tema del castellano en Catalunya es ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, por lo que se deduce que hay una intencionalidad distinta más allá de la pura crítica lingüistica o educativa.
#1847 Estoy de acuerdo en q el dinero ese está malgastado. Luego vosotros también tenéis muchas cosas y se intenta q el resto pueda gozar de cosas parecidas. Vosotros estáis mucho mejor q las comunidades a las q "ayudáis", pq si no, no las ayudaríais y os ayudarían ellas a vosotros. Creo q no es muy normal el resto de lo q dices.
Tienes razón en q Cataluña siempre ha colaborado con el Estado (como cualquier otra comunidad) y habéis pedido lo q TU crees q es justo, pero igual no todos lo ven tan justo.
Yo ya lo he dicho mil veces. En Cataluña se hacen unas inversiones por parte del Estado Español (no solo el España mete dinero, pero es innegable q mete bastante pasta) de las cuales espra sacar un rédito para luego poder intentar mejorar otras zonas no tan "agraciadas" geograficamente o lo q sea.
Ahora (y ya hace tiempo) se ven los frutos de las inversiones, encima el dinero llama al dinero y ahora pues aún es mejor pq van mas inversores y tal. Y quieres q todo ese dinero ahora se quede allí, q solo lo "disfrutéis" vosotros. A mi eso me parece egoísta.
#1848 Tienes razón en q está infrafinanciada. O igual mas q eso esq aportas mas de lo q recibes, pero creo q es algo bastante lógico. Quien va a aportar mas, Andalucía?? Extremadura?? Va a aportar quien pueda aportar, si no tienen a veces casi para comer, van a tener para aportar de mas... Obviamente va a haber gente q se aproveche de la situación, eso pasa en todos los lugares, pero vale la pena poder ayudar a otros q lo están pasando mal.
Y q servicios tienen otras comunidades q no tiene Cataluña??
#1850 Yo podría decir lo mismo. Sigo pensando q 2 asignaturas de Castellano como mínimo debería ser lo normal. No tiene nada de vigas ni historias. A mi sinceramente se me hace raro q os cerréis tanto en banda con eso. Yo fuese Padre y diría lo mismo. Para mi hijo quiero eso. Y puedes buscar algo mío donde vaya en contra de Cataluña o algún catalán o algo (q bueno algún catalán habrá q me caiga mal... Me caen mal algunos Valencianos...).
Pero decís lo de las cosas de fuera como si estuviesemos en otra orbita, y estoy al ladito de Barcelona, tengo familia allí (q no te voy a mentir, no se como piensan al respecto...), mi novia ha estado trabajando allí, mucha gente esta yendo y viniendo.
No te creas q le tengo algún odio o algo a Cataluña y si lo crees estás confundido, pero puede tener opiniones sobre lo q me parece mejor o peor. Tu crees q 2 clases en castellano es un ataque a Cataluña o al Catalán?? Enserio?? Y crees q por esas dos clases el Catalán iba a perder algo??
Deberíais decir "nosotros no queremos dar español mas q lo q hablemos y ya" q al final parece q sea eso lo q queréis... (esq yo también se hacer un poco de demagogia barata)
#1851 Arión ahí te he puesto algunos ejemplos. Podemos hablar también de inversiones EFECTIVAS, de % de funcionarios y mil y una cosas más. Si haces un estudio superficial basado en comparar los presupuestos de Cat y de otras comunidades ( las receptoras netas) verás a qué me refiero.
#1848 Subo tu ejemplo a algo, quizás más cercano a la realidad.
Tus abuelos vivian al lado de una barriada gitana, eran gente pudiente y buenas personas y querían un futuro mejor para esos gitanos o les daba miedo que un día fueran y les acuchillaran, ¿quién sabe los motivos?
El caso es que llegaron a un acuerdo a través del cual cada mes les pagarían 200 euros y así esos gitanos podrían ir mejorando su barriada y eso dejaría de ser un estercolero. El caso es que cada mes viene el patriarca gitano que vive en una chabola enfrente de tu casa y te obliga a darle 200 euros o 250, según le convenga (Dios me libre de llamar a eso robar, ya que tu abuelo lo había acordado). En todos estos años casi todo el dinero que les has "dado" se lo gastan en drogas y televisores de 40" y BMW tuneados y siguen en la misma chabola y el barrio da igual de asco. Tu propia casa cada vez está peor ya que no puedes hacer frente a lo que cuesta mantenerla y arreglarla, pero los gitanos allí siguen bailando y bebiendo.
Encima cada vez que pasas te llaman tacaño y te insultan y te dicen que cuidado con irte de la casa o con dejar de pagarles que te pinchan.
Muy insolidarios, sí.
#1852 Joder a otros se les pagan los libros pq si no no tendrían ni libros... Lo de las medicinas, eso es tema de la Generalitat eh... Eso no es ni desde Madrid ni del Estado ni historias, ir y quejaros a Mas o a Puigdemont o a quien corresponda, pero eso es cosa vuestra.
Obviamente ya te he dicho muchas veces q yo no tengo ese interés de ver 8 mil informes y encuestas y tal sobre Cataluña, pero vamos una cosa te puedo asegurar, esos a los q les pagan los libros, preferirían poder pagarlos como vosotros.
Pagáis pq podéis asumirlo y no se ve deteriorada vuestra economía (mas o menos, no todos los casos serán igual).
Ya te dije q es lógico q no se vaya invirtiendo tanto en Cataluña, una pq ya tiene mucha inversión hecha y hay q ir invirtiendo en otras zonas. Es como q mejora mas el q está muy mal q el q está muy bien, pq cada vez cuesta mas mejorar.
Y no te niego q desde el gobierno de España y cualquier gobierno hacen cosas mal, o hacen cosas q para ti están bien y para mi no, pero esq lo queréis todo y tampoco apreciáis lo q se hizo antes.
#1853 lo mismito q con Cataluña... Pagáis pq todas las comunidades tienen q pagar, déjate de "impuestos gitanos", y pagáis en función de lo q ganáis, si ganáis mas, pagáis mas. Esas historias de gitanos, de q ahora pq si os exigen mas y tal, sinceramente son mentira.
No se quien te habrá contado eso, pero es mentira.
#1854 No es un tema propiamente de la generalitat. No se si entindes como funciona el tema de recaudación de impuestos y tal.. pero el tema es que la GENCAT sólo recauda alrededor del 5% de los impuestos que pagamos los catalanes, todo lo demás lo recauda el Estado y la generaitat REPARTE. Si estás infrafinanciado pasan cosas como que no puedes ofrecer servicios que en otras comunidades si se puede, como el ejemplo de las vacunas. Por eso te animaba a mirar los presupuestos y os porcentajes que van destinados a Sanidad, Servicios sociales y tal.. así puede que entiendas lo que te estoy diciendo.
Qué inversiones se han hecho en Catalunya? Cuéntame porque aquí no lo hemos visto. Y no me digas el ave por favor...
#1854arion10:Pagáis pq podéis asumirlo y no se ve deteriorada vuestra economía
Aquí te equivocas... por ejemplo, que no se haga la ampliación del puerto hace que BCN sea menod competitiva y Cat por ampliación. (sabes que la mitad de los beneficios del puerto de BCN va a financiar puertos deficitarios¿?).
Otro ejemplo donde ni siquiera tiene que ver la pasta, por qué el aeropuerto de BCN no pueden convertirlo en un HUB cuando hy mucha demanda de ello? Sabes que a pesar de esto, bcn está a punto de pillar a Barajas como aeropuerto principal de España?
Una cosa te digo, desde el respeto, que aún se dude del maltrato del Estado a Catalunya ( añado a toda la corona) es por desinterés o por desinformación.
#1843 El problema es que todavía hay muchos que solo saben repetir la frase de Espanya ens roba como un loro, y no lo saques de ahí.
Lo que siempre he dicho, las diferencia entre los catalanes y el resto de españoles es la misma que la de un canario con uno de Palma, es decir, el idioma y poco más.
A mi que no me hagan intentar ver como que los catalanes son especiales o seres de luz porque vivo y convivo con catalanes. Eso sí, creo que todo pueblo tiene el derecho de decidir su futuro, dentro de la legalidad y siempre mostrando objetivamente al pueblo las ventajas y desventajas.
Yo estoy en contra de la independencia, o unionista como le gusta decir a sabre, pero eso no me impide ver que las cosas se han hecho mal durante muchos años. Esto no quita que me dé asco que muchos señores que nos han estado robando en esta CCAA finalmente sean tratados como héroes.
#1855 Inversiones ahora menos, pero te crees q todo el Boom de Cataluña fueron solo los Catalanes?? España nunca ha hecho nada y vosotros a base de dejar de comer habéis crecido y todo es vuestro??
Vosotros estáis ahí pq teníais un dinero, teníais unas buenas condiciones y España ayudo. Yo no niego q sois una comunidad fuerte, pero lo sois pq en su día se invirtió ahí. Ahora no se q inversiones hay, yo no vivo allí, pero si estáis como estáis si q se q es por todos, vosotros seguramente los q mas, pero el resto también.
Miraré otro día lo de los presupuestos, aunq se me hace tedioso eso, no te voy a mentir. Pero vamos, está claro q si meten dinero en otros lugares Cataluña no podrá hacer todo lo q quiere. En Valencia pasa lo mismo, q nos den vuestro dinero y así nosotros hacemos lo q nos plazca (o q lo robe el PP, según a quien le llegue antes la pasta.... jaja) y tendremos lo q otras comunidades tienen...
Me hace gracia q hables de otras comunidades cuando menos Madrid yo creo q todas las comunidades querrían estar en la situación de Cataluña.
Me hablas del puerto, del aeropuerto, pero esq no tiene nada q ver. Yo sigo diciendo lo mismo. Igual vale la pena q ahora no puedan dar ese pasito adelante y intentar ayudar por otras zonas. Es obvio q tu solo ves lo malo q te llega, pero y lo bien q hace ese dinero en otras zonas?? En otras zonas q si no algunos no podrían ni comer.
Mientras tu quieres el dinero para hacer mejor el puerto o el aeropuerto, otra zona la quiere para poder hacer un conducto para agua para poder regar el campo, o para millones de historias y sinceramente me parece mas lógico.
Igualmente te digo q q te diga esto no implica q esté de acuerdo en como se invierte el dinero o como se gasta, pero si la cosa fuese entre escoger q te hagan el puerto mas grande o mejor y q otros puedan regar o cobrar el per para comer, pues mi elección es clara.
Ojalá todo fuese tan bien como para no tener q pagar a nadie, q todos estuviésemos suprafinanciados, q no tuviésemos q pagar nada y q Alemania nos tuviese q pedir créditos a nosotros mientras compramos la mitad de China, pero no es así...
#1856BigBoss:muchos señores que nos han estado robando en esta CCAA finalmente sean tratados como héroes
Puedes poner un ejemplo de alguien que haya estado robando y sea tratado como héroe?
Joan Sala Serrallonga o Perot Rocaguinarda no me valen.
#1858 Cuando digo robar me refiero mayormente a la mierda que han hecho en la Sanidad y demás sectores en Cataluña.
Aunque también te puedo hablar de Arturo pero entraríamos en un bucle en el que yo digo Mas, y vosotros decid demuestrame que ha robado, entonces yo diré que muchos del PP tampoco se ha demostrado y blabla hasta el infinito.
Vamos a hablar sinceramente, tu crees que el señor Arturo o Trias no sabían nada del 3%?
#1859BigBoss:Cuando digo robar me refiero mayormente a la mierda que han hecho en la Sanidad y demás sectores en Cataluña.
Ah entonces te refieres a Fernandez Díaz que es tratado como un héroe en España. Te doy la razón.
#1859BigBoss:Vamos a hablar sinceramente, tu crees que el señor Arturo o Trias no sabían nada del 3%?
Pues no lo se la verdad, me extrañaría que si lo del 3% es cierto, que aún hay que demostrarlo, no lo supieran. Pero me extraña más que con todo lo que les han investigado no hayan encontrado nada y hayan tenido que inventárselo, que eso sí que está probado que se lo han inventado. Personalmente no dudo de la honradez de Mas y son las mentiras del Estado y ver como se le ha atacado sin conseguir sacarle ningún trapo sucio lo que más me hace creer en él.
Creo que si fuera cierto y lo sabía Mas también lo sabía Aznar o Felipe González o el Rey o cualquier persona influyente en este país.
