#2698ReEpER:dependiendo de mi sentencia las relaciones Catalunya España cambiarán.
vaya si que tiene ego el muchacho, para ser un puto "tirado" en politica, le echa valor.
A mi me gusta cuando en el juicio de Homs, va Mas como testigo y al levantarse y comenzar a irse, se vuelve a acercar al micrófono y les dice: Tengan un buen juicio, con sonrisita picarona incluída. Aparte de todo lo grave, es un macarre y cutre hahaha
#2700 no me refiero a medios que te citan como fuente la agencia EFE por ejemplo. ( y eso que la vanguardia, me da bastante asquete ).
Ah y referente a la gran noticia de el confidencial, ellos mismos se responden con otra noticia que el mismo homs cita la priemra de falsa y ni lo desmienten, así que ese es el nivel.
Se que estais muy ocupados llamandonos adoctrinados, pero no hablaremos de Mayor Oreja?
Podriamos hablarlo unas horas y luego ya continuamos con lo del adoctrinamiento, que os parece?
#2696 es curioso que digas que no depende del pp, sino de cambiar la constitución, cuando cambiar la constitución depende del pp :S mindblow !!!!!!
#2706 Depende de bastantes más partidos lo de cambiar La Constitución, y de un referendum y de unas nuevas cortes. Y no es lo mismo cambiar La Constitución para, por ejemplo, si quisiesemos ser un Estado laico, que quizás encuentras suficientes apoyos, que para cambiar la propia definición de lo que es España a petición de un independentismo totalmente infundado y manipulado, que me imagino que el único partido principal que apoyaría eso, serían los de Podemos. Y a costa de perder muchísimos votos.
#2707 de cuantos partidos mas estamos hablando? porque creo que son 3/5 de la cámara.
Y eso sin contar que el PP ha demostrado que se puede manipular.. ups ... digo cambiar la constitución de la noche a la mañana (cuando ellos quieren, claro)
#2708 Cuando ellos quieran no, cuando y cómo lo permita la ley. Te refieres a la reforma de 2011, que al igual que la otra de 1992, son reformas menores y que no estan sometidas al proceso de reforma sustancial de La Constitución, sino que tienen otra via más sencilla. Muy feo que lo hicieran como lo hicieron. Pero no hicieron ninguna ilegalidad, es que el proceso para esas reformas menores es así. Deberían haberlo debatido y lo hicieron medio a traición rápidamente por presiones europeas.
Grosso modo el proceso necesario sería algo asi.
- 2/3 de ambas cámaras a favor (los 3/5 que dices creo que esos corresponden al proceso menor)
- Disolución de ambas cámaras y volver a convocar elecciones
- Las nuevas cámaras deben volver a estar 2/3 a favor.
- Finalmente referéndum popular para ratificar los cambios
#2710 entonces estamos hablando que si PP quisiera, junto los partidos a favor públicamente del referéndum ya son 2/3 de las cámaras. Entonces si que depende del PP desbloquear el intento de cambio de la constitución... Otra cosa es lo que salga en el referéndum final (que yo creo que saldría NO).
#2711 Estás fantaseando un poco con las cifras, porque aunque consideres que Podemos está a favor, seguramente la mayoría de sus votantes, salvo los de comunidades concretas, no creo que estén dispuestos a redefinir lo que es España a estas alturas. Creo que tu vives en Cataluña, pero desde fuera de Cataluña no se ven igual las cosas, a la mayoría de la gente le sigue pareciendo un disparate histórico, político, social y económico lo que estáis haciendo.
#2712 a mi también me parece un disparate, yo si fuese ERC y demás partidos, estaría denunciando e investigando al gobierno central día si día también para sacar la basura del pp y psoe a la calle. En lugar de eso se centran en dar discursitos de lo malos que son los demás por no dejarnos votar que nos queremos ir. Pero no depende de mi voto no independentista, sino que depende de lo que salga en las urnas, y no he ganado, igual que me resigno con 4 años mas del PP me resigno con 4 años mas de discursos anti estado central.
Pero sobre lo de 2/3, ahora mismo lo tienen. Habría nuevas elecciones, el PP sacara mas votos aún pq psoe va a perder aun mas, podemos perderá y c's también. Eso deja al PP con mas mayoría aun si cabe, o sea otra vez con 2/3 al alcance de su mano y de su SI.
#2713 Estás suponiendo que la gente volvería a votar a unos partidos que quieren cambiar la definición de lo que es España y que encima votarían luego en un referendum a favor. Estás suponiendo un huevo, simplemente fantaseas con que si el PP y Podemos quisiesen, podrían realizar el primer paso del proceso, pero de ahí no pasan.
#2714 los votantes del PP les votaran pase lo que pase, lo han demostrado hasta ahora. Aunque salga Mariano comiéndose un puñado de bebes ante las cámaras en una piscina de dinero robado.
Los únicos que no se sabe son los de podemos. Pero son izquierda, así que cambiaran un partido de izquierda por otro y ya esta.
Y tengo clarísimo que saldría NO en el referéndum final.
Esta claro que los catalanes no queremos que nos gobierne ppsoe y por esto reclamamos la independencia. No se trata de no querer o querer ser españoles sino querer un gobierno diferente a ppsoe, cosa que siguiendo en españa seguirá ad infinum.
#2713 Como si eso importase algo.
El PP no ha sido castigado en España, al contrario, cada dia tiene mas margen sobre el segundo partido.
House of Cards explica este tema muy bien.
#2717 me da igual que no castiguen al pp en las urnas, ya me he conformado con que no lo castiguen en las urnas, lo que quiero es que los tribunales lo castiguen. Llamadme iluso 
#2717 Cada dia desvarias mas, pero intentar explicar politica poniendo de ejemplo a una seria americana ya te hace coronarte
La constitución esta blindada para que no pueda ser reformada o cambiada. Si alguien no ve eso que es básico no tiene sentido discutir.
Es como si yo le dijera a mi hijo, te llevaré a Disneyland cuando saques todo dieces, siendo yo su profesor, y no queriendolo llevar.
#2716 La independencia y todo ha venido por tema económico... Eso de los partidos... Igualmente si q hubo bastante castigo al PP (pasó de tener una mayoría absoluta a ser la fuerza mas votada, pero perdió muchísimos votos), lo q pasa esq aún así, parece ser q hay mucha gente "fiel" a ese partido...
Pero vamos, es como si uno de los partidos q ha bajado en Cataluña decimos q como no se han quedado a cero, esq no se castiga... Simplemente pues q el PP tira mucho... No hay opciones en la derecha (ahora ciudadanos pero ellos mismos se imolaron) y dijeron "mas vale lo malo conocido q lo bueno por conocer".
#2713 Mira los artículos 166 a 169. Y estas "divagando" mucho sobre los votos. Estás haciendo un "y si mi abuela tuviese alas...". La situación es así, los mecanismos para posibles cambios existen, lo q pasa eaq tienen una complejidad para q una mayoría absoluta en un momento dado no pueda cambiarlo todo a su antojo...
#2720 Lee los artículos 166 a 169. 2/3 son 66,6% de la cámara. Creo q es un mecanismo de defensa claro y lógico, pq si no se podría estar cambiando todo a interés de los partidos lo q nos llevaría a una inseguridad jurídica y a posibles situaciones de "estados poco legales".
Hay opciones para reformar la constitución, y según la magnitud del cambio pide unas cosas u otras. Si es algo tan lógico y normal, el 66,6% de la cámara votará q si, y la ciudadanía también.
Como opinión personal si q te digo q creo q la gente deberíamos participar mas en política. Igual mediante ciertas consultas a ver lo q piensa la gente por ejemplo sobre Cataluña. A ver q pasa, q se cree la gente y q no se cree, q cosas pasan o dejan de pasar... Y si quieren darles como mínimo la opción a votar.
Pero para un referéndum como el q pedís hace falta una reforma de la constitución, con lo q ellos conlleva. No es algo imposible, obviamente es difícil, pero no imposible. Si fuese algo tan obvio lo q pedís, ya estaría solucionado, no crees??
#2717 lo mismo q decía. Hay un castigo al PP, eso de q no hay castigo es mentira. Otra cosa esq no sea el castigo q a ti o a mi nos hubiese gustado... Pero tampoco hay q mentir. El PP pasa de 186 escaños a 123 y en la "revotación" acaba sacando 137, y no le votan mas pq "no quieren castigarlo" si no por la necesidad de buscar un gobierno (algo q a mi me parece una tontería pero...).
#2719 Perdona?
Ya estamos con los ad hominem otra vez
Si es que no se me entiende, lo pides y lo explico. Pero esa descalificación personal sobra.
#2722 Las últimas encuestas dan cada vez mas margen al PP, y es a eso a lo que me refiero. No solo no van a perder la presidencia sino que cada vez estan, siempre segun encuestas, mas distanciados del segundo partido politico.
#2723 Ya bueno... Las encuestas también marcaban el "sorpasso"...
Y te digo una cosa... En parte es normal y no tiene nada q ver con "castigos". El problema esq los partidos q no tienen una base como el PP se están imolando. Como el PP van a lo q digan ciegamente parece q no hayan fisuras (aunq las haya) y al final parecen mas "serios".
Igualmente, por mucho q digáis, esto es un tema económico puro y duro, por eso siempre ha sido así, "por el interés te quiero Andrés", eso solo es una "excusa" mas para creeros "diferentes" al resto y poder decir "esq nosotros no somos iguales a los españoles".
Si a ti no te parece castigo perder 50 o 60 escaños pues...
#2724 que no somos diferentes??? JA.....JA......JA
Mirate cada vez que hay elecciones como vota Catalunya i como vota el resto de España, exceptuando el Pais Basco.
Cultura i tradiciones distintas, lengua distinta, podria, ponerte mil ejemplos de si somos iguales o no, pero prefiero decirte que me siento igual de diferente de un Español de Andalucia o Extremadura (por poner dos ejemplos y sin faltar a nadie ) que a un Francés que vive en Lyon, si tu consideras que somos iguales entonces es que nunca has vivido en Catalunya o no entiendes el sentimiento Catalan, y con eso no digo que todos los Catalanes tengan que sentirse igual, simplemente que hay razones y motivos de sobras para que más de 2.000.000 de personas se sientan diferentes.
respetarlo o no...ya es tu problema, por lo visto aqui en España el respeto a otras creencias o sentimientos no solo no se respetan sinó que encima se maltratan "gran democràcia".
#2725 mmmm Q no he respetado?? Ves alguna falta de respeto en lo q digo??
Q cultura distinta tienes?? Q tradición??? Q cambia en las votaciones??
Ya he demostrado q igual q allí pierden ciertos partidos, en el resto de España también (igual no de una forma tan drástica pero si como para ver un cambio significativo).
Es obvio q hay distinciones, pero eso pasa hasta en diferentes pueblos q están pegados uno al otro. Yo soy de Valencia y en diferentes pueblos veo como hacen cosas de forma diferente, como tienen algunas tradiciones diferentes... Pero en la base somos iguales y eso os pasa allí.
Claro q tenéis cosas "propias", igual q Andaluces, Madrileños, Valencianos o Maños (por poner unos ejemplos), pero la base es prácticamente la misma al resto de España.
Y por cierto, no te pongas de victima diciendo q no se te respeta ni inventándote historias q solo ves tu. No he faltado el respeto a nadie, y te aseguro q yo soy el primero q defiendo las tradiciones y cultura particular de una zona, pero me parece un ente cultural de un valor incalculable, pero aún así eso no te hace diferente...
yo no he dixo que hayas faltado al respeto a nadie y yo tampoco he faltado el respeto a nadie.
No me digas que son pequeños cambios significativos, cuando hace solo 4 años habia una mayoria aplastante de PP y en Catalunya són residuales, de historias ninguna, pensamos diferente, actuamos diferente y por supuesto votamos muy diferente, y precisamente ,de Valencia ,donde ha habido corrupción de PP por un tubo y sigue siendo aún hoy en dia la fuerza mas votada...
En Catalunya también ha habido corrupción de CiU (o supuestamente) aunque creo que cuando el rio suena...agua lleva)
Ahora mira como han bajado los votos de CiU , ha tenido que reinventarse entera y cambiar de nombre, porque la gente aquí no suele seguir votando a corruptos, o almenos esto es lo que se ha demostrado, donde incluso los comunes sin predicar por la independencia les pasaron por delante en las generales.
El movimiento independentista no trata de partidos politicos, lo curioso es como usa el Estado argumentos juridicos (caso Pujol, caso Millet, etc...para desacreditar al independentismo, es vergonYzoso y lo unico que consiguen es reafirmarnos mas en nuestras intenciones.
El movimiento independentista no trata de partidos politicos,
ahi pienso que te equivocas, puede que ojo magico y la cup si que se muevan por bonitos ideales , pero vamos ciu o como se llamen ahora los despojos del partido de pujol y arturito se volvieron independentistas en el momento en que la justicia empezo a llamar a su puerta y ten por seguro que si se llega a algun tipo de acuerdo extrajudicial donde estos salgan limpitos, el independentismo va a poner el freno de mano en seco.
#2727 Mira paginas para atrás por favor q ya hable del tema votos y justamente en Valencia. Verás q ha habido cambio, igual no el cambio q me hubiese gustado, pero q ha habido cambio?? Si.
#2725hadesbcn:respetarlo o no...ya es tu problema, por lo visto aqui en España el respeto a otras creencias o sentimientos no solo no se respetan sinó que encima se maltratan "gran democràcia".
Por esto te decía lo del respeto. Q te has venido un poco arriba y ale a soltar todo.
Igualmente te digo una cosa. Mira toda Cataluña, estoy seguro q entre zonas veras diferencias culturales, de tradiciones, y incluso si quieres de votaciones. Entonces esa zona q sea también independiente tanto de España como de Cataluña no??
Jamás me voy a meter con nadie q quiera la independencia, aunq no estoy de acuerdo en ella, pero no me vendas milongas, dime q os hacen pagar mucho (algo lógico en una zona q gana mas dinero, principio básico de la redistribución de la riqueza...) y no veis tanto dinero, dime q esq no lo sientes y ya, pero no soltéis cosas creyendo q es así cuando no es así.
España vota diferente no?? Dices q hace 4 años el pp...hace 5 o 6 q no 4, el PP mayoría con 180 y pico, siguientes elecciones 123... Han perdido 60 escaños, pero no se ha castigado nada eh... Y yo no los vote ni con el 180 y pico, ni con los 123, ni con los 137 q acabo sacando en las últimas votaciones, pero si no te parece castigo perder 50 o 60 escaños pues...
Y encima, tiene parte de lógica, no hay partidos de derechas decentes, y los partidos q hay últimamente se autoimolan pues... Si la gente ya le cuesta votar otras cosas imagínate si encima les das "motivos" para no votar otras cosas...
Y bueno lo de los políticos... Estas ultimas elecciones votasteis prácticamente independencia si o no. Nada mas... No votasteis partidos como tal, asiq lo cojo un poco con pinzas. Veremos las próximas votaciones como se presentan y esperamos ver ese cambio en los corruptos, yo me alegraré mucho, pero eso ni os hace diferentes ni especiales ni nada.
Eso es lo que creeis que pasarà...pero desde aqui os digo que no va a ser así, la unica manera que desaparezca el independentismo es que nos dejaran votar y saliera el NO, entonces si disminuiria mucho, hasta entonces, lo unico que hacen es crear cada vez más, y llenarlos de razones por los que separarse de este pais corrupto hasta la medula.
Por cierto creo que pensar que CiU se paso al independentismo por temas juridicos vais muy pero que muy equivocados, desde hace muchos años en mi pueblo gobierna CiU (o la mayoria de veces) y hace por lo menos 15 años que esta en el ciclo de municipios por la independencia. CiU solo representa la clase burgesa i media de Catalunya donde hay mucha gente que es independentista y mucha gente que no, igual que en cualquier partido, todos los votantes no estaran de acuerdo con cada tema del mundo que se debata.
Arturito como tu le llamas convoco el 9-N porque el pueblo de Catalunya se lo pidió no porque él quiso, él acababa de ganar las elecciones y tuvo que hacer unas plebiscitarias para que la gente pudiera votar, hubiera sido mucho mas facil hacerse el longuis y no montar este cacao no crees??
Os montan unas peliculas que a base de repetirse acaban calando...
