#27860 Hay que ponerlo todo en su contexto,es decir, Cataluña pide votar, que no es nada malo, creo que un referendum aclararia muchas cosas y despolarizaria el debate,eso precisamente ahora mismo no les interesa a ninguna de las partes desde el punto de vista electoral,otra cosa es que cuando les interesa se amparan mucho en la ley y cuando quieren se la saltan los primeros,no creo que por lo que se esta viendo en Catalunya la gente se piense que puede hacer lo que le da la gana,es el mismo ejemplo que paso en su dia con el servicio militar, a los insumisos se les llamo de todo y la verdad es que no nos pusimos a hacer lo que nos daba la gana,todos sabemos que cualquiera de este foro comete una ilegalidad al dia siguiente esta en un juzgado y va a pagarlo.
#27865 Barbaridades Como recortar solo el estatut en Catalunya?
Como conspirar contra la politica catalana?
Como mentir y mentir, y mentir, contaminando la prensa con noticias falsas?
Crear sociedades como manos limpias, que todos sabemos que son?
Destrozar la separacion de poderes?
Mandar 4000 policias, incluso con barcos, para IMPEDIR una VOTACIÓN?
Tienes razón, absolutas barbaridades. Y encima con gente como tu defendiendolas.
#27867 Saltarse la legalidad, vulnerar los derechos de todos los catalanes, fracturar la sociedad catalana, provocar una respuesta que ha tenido que llenar barcelona de Policias, GC y Mossos trabajando conjuntamente para dar abasto...
Si esto no son barbaridades, olé tus huevos, pero vas a necesitar meteoritos, volcanes y rayos gamma para superarlo.
#27872 Sabes lo que leo en tu post? Solo lloriqueo y ni un solo argumento. Eres un buen acólito.
Que se va a votar el 1-O no tengo duda. Que va haber sangre también. Así lo ha querido nuestro irresponsable y querido gobierno de España.
#27872 Sois muy pesados con la legalidad. Supongo que aquí nadie corre con el coche, nadie se salta semaforos, nadie consume drogas y un largo etc...
#27875 Enhorabuena, otro premio te has ganado 
Cataluña, comunidad autónoma de España que es un estado democrático de derecho de Europa del siglo XXI, goza de unos derechos y libertades, autogobierno y desarrollo inequiparables a cualquier otro momento histórico.
Bonitos ejemplos usas para comparar. Da auténtica pena ese victimismo y lloriqueo continúo que no hace más que evidenciar al independentista inculto de turno.
#27874Aguiluxo:Que va haber sangre también. Así lo ha querido nuestro irresponsable y querido gobierno
Maravillosa frase. Podríamos doctorarnos en sociología en matería de como funciona el victimismo y la manipulación de los grandes totalitarismos y adoctrinamientos. Ya te avisan de que habra sangre, y es culpa tuya.
#27868 Que manipulación ves en querer votar? creo que es más fácil explicar a un crío que es votar, que no porqué está prohibido.
1era foto, responsable empresa anunciadora, hmm...
¿Seguro que dunedain no es un bot de esos rusos? Está aquí 24/7 defendendiendo los intereses del gobierno xD
#27875 Este es el nivelazo... comparar la consecución y el reconocimiento de derechos civiles y políticos básicos con aspiraciones supremacistas y nacionalistas dignas de los regímenes de la primera mitad del siglo pasado.
#27876 Buena falacia ad hominem, atacándome a mi para evitar hablar del argumento y es que el tema de la legalidad no es más que un escudo para vuestros pobres argumentos. Os jode que Cataluña no quiera saber nada de vuestro triste gobierno y se quiera ir. Algunos de aquí solo quereis que Cataluña se quede con España para joder no por otra cosa.
#27878 Ya os he dicho que me pagan por ello.
Un sobre mensual del Ministro del Interior y del de Hacienda garantizándome que es dinero del expolio de catalanes oprimidos.
En negro, por supuesto, son del PP al fin y al cabo.
Luego lo ingreso en un La Caixa, porque me río por dentro en cada ingreso de pura ironía.
#27876 No seras tan ingenuo de pensar que la gente se quedara de brazos cruzados xdddd. Millones de personas viendo como le quitan el derecho a voto en su puta cara. qmelol.
#27883 Pues montarán jaleo el domingo, luego a la noche a dormir, se despiertan en España el lunes y a trabajar que al final de mes hay que pagar impuestos a la AEAT.
#27875Lord_Khronus:Supongo que aquí nadie corre con el coche, nadie se salta semaforos, nadie consume drogas y un largo etc...
vaya gilipollez
como que nadie hace eso? claro que lo hacemos, pero si nos pillan...ASUMIMOS LAS CONSECUENCIAS.
a ver si os entra en la cabeza... aunque lo dudo 
Por otra parte, es increible que haya gente que siga dudando de que va a ganar el SI en esta consulta/fiesta de votaciones/butifarrendum... (no se como llamarlo ya)
#27883Aguiluxo:Millones de personas viendo como le quitan el derecho a voto
Nadie os ha quitado ese derecho desde que estamos en democracia.
Por mucho que repitas esa mentira, no se va a volver cierta.
#27883 Derecho a voto no. Derecho a votar en ESE referéndum, que es ilegal, para ser exactos. Votar podéis votar como siempre en votaciones legales como las elecciones autonómicas, generales o referéndums pactados.
Si por eso vais a hacer "sangre" , lo ponéis en bandeja. Aunque supongo que no pasara nada, ya que el pueblo catalán presume de su fantástico pacifismo y civismo.
#27883 Para quitarte algo, primero tienes que tenerlo.
Ese derecho no existe, al igual que el NouPais ni prácticamente nada de lo que os han contado.
Lo siento Dorothy, a partir de la semana que viene, volvemos a Kansas.
#27797DunedainBF:El muro se acerca, ¿lo veis?
Si, en Murcia se acerca el muro, ahí tienes razon y no hizo falta independencia xD, solo un gobierno de ineptos.
#27888
Y de nueeeeeevo volvemos a hablar de otra cosa en vez de los actos del Govern y el prucés.
Como se nota que no hay modo de defender los actos totalitarios del Govern con argumentos, solo atacando a los demás en vez de respaldar a los propios.
El Tribunal de Cuentas embargará a Mas sus bienes si no deposita en 15 días 5,5 millones del 9-N
El expresidente catalán y otros nueve cargos de la Generalitat están citados esta mañana en Madrid por haber desviado dinero público a la consulta ilegal de 2014
https://politica.elpais.com/politica/2017/09/25/actualidad/1506291341_978275.html
a pagar
#27890 Las consecuencias el 9N llegan tarde... Si los embargos, las inhabilitaciones, etc hubieran llegado antes de lanzar el órdago, muchos de los que hoy están implicados con el prusés no hubieran tomado partido en todo ello.
Después de ver la entrevista a Puigdemont. Me ha gustado que fuera directo y contestara lo que le preguntaron diciendo sí o no, mojándose vamos, en comparación con Junqueras. Dice las cosas claras sin pelos en la lengua mostrando su posición, algo que se agradece aunque sea un demagogo.
Se han visto las mentiras y el doble rasero. Si tanto reconoce que se podría haber hecho de otra forma haber predicado con el ejemplo y no ir a negociar teniendo en mente "referendum sí, y si no también" con la excusa de que Mariano le decía que no, al final no hay dialogo por ambas partes pero eso no justifica el camino que han tomado. Lo de esto me conviene ahora pero mañana ya no poco se puede decir, el ejemplo del derecho de autodeterminación de otros territorios. Y bueno lo de interpretar el derecho a la autodeterminación a su manera pues no es nada más que otra de las mentiras que se apilan a lo que es la base del independentismo.
Os dejo un párrafo de un discurso de JFK cuando mandó a la guardia nacional a hacer cumplir las leyes raciales en los estados sureños
"Los estadounidenses son libres, en resumen, de estar en desacuerdo con la ley, pero no de desobedecerla. Pues en un gobierno de leyes y no de hombres, ningún hombre, por muy prominente o poderoso que sea, y ninguna turba por más rebelde o turbulenta que sea, tiene derecho a desafiar a un tribunal de justicia. Si este país llegara al punto en que cualquier hombre o grupo de hombres por la fuerza o la amenaza de la fuerza pudiera desafiar largamente los mandamientos de nuestra corte y nuestra Constitución, entonces ninguna ley estaría libre de duda, ningún juez estaría seguro de su mandato, y ningún ciudadano estaría a salvo de sus vecinos”.
La verdad es que los catalanes son los reyes del marketing, entre el decrecho a decidir, la democracia es votar... etc. llevan años de campaña y han conseguido que la gente se lo crea.
No voy a entrar a valorar la justificación del mismo o como se ha engañado a la sociedad catalana desde hace 5 años con un populismo extremo lleno de mentiras tanto en el contenido como en el continente, me voy a limitar a comentar el referendum:
- Hablan de democracia pero las leyes de desconexión, que son las MAS importantes de una supuesta republica catalana, se llevan a cabo por decreto sin la tramitación parlamentaria normal, creo que algo como una independencia deberia debatirse mas, no menos no?.
- La presidenta de un parlamento es inalienablemente la persona mas neutral ya que debe moderar el parlamento y dar cabida a toda la representación politica de los ciudadanos catalanes. Hasta ahora esta al servicio exclusivo del 47% de los catalanes, según las ultimas elecciones libres en cataluña.
- En un referendum, de cualquier tipologia, debe ser llevado a cabo de manera legal por varias razones obvias:
1- Para delimitar la campaña de los diferentes partidarios en tiempo (los independentistas llevan 1 año de campaña y los españolistas 0 minutos porque es ilegal).
2- Para asegurar el censo y respetar los derechos de privacidad de los ciudadanos catalanes
3- Delimitar los mínimos necesarios para que el referendum salga positivo. Como es posible que una independencia se pueda declarar cuando han votado el 15% de los catalanes con un 52% de si? Según Puigdemont no hay mínimo.
4- En unas elecciones normales, hasta el tiempo de cada partido en televisión esta acordado entre todos, en TV3 llevan un año de campaña hacia un solo lado.
Este referendum esta podrido porque es ilegal, al ser ilegal los partidos que lo defienden estan haciendo lo que le sale de los cojones con los derechos de los catalanes, sin respetar las leyes basicas en democracia, no hablo de la ley española, hablo de el minimo necesario para que un referendum sea legitimo. Algo tan nimio como un censo electoral claro, una campaña delimitada en el tiempo y en la forma... cualquier cosa vaya.
La verdad es que la tontería de comparar lo que esta ocurriendo ahora mismo con el holocausto y demases, me ha dejado perplejo, menudo nivel
#27873 que derechos se han vulnerado? Quien se empeña en decir que la sociedad esta fracturada?
Lo dicho, que por mucho que lo repitas no será cierto.
#27897 depende de como lo mires, el nivel de discurso o raciocinio puede ser bajo, pero si lo miras por el nivel de victimismo es de las más alto que se vaya a ver nunca!
#27892 la entrevista no era en directo. El derecho de autodeterminacion CIU votó que no, porque su enmienda era QUE TODOS LOS PUEBLOS TUVIERAN ESE DERECHO. Evidentemente PP, PSOE, C'S estaban en contra de eso.
