Referendum del movimiento 15M

@Referendum15Oct DRY se mantiene al margen mientras no haya más información y no se haya debatido en todos sus nodos locales.

Sacado del Twitter de DRY.

#5 ¿Y si dejas de postear y editas tus anteriores mensajes?

#11 ¿y el poder ejecutivo y legislativo no están centralizados en un sistema centralista como el español? A no ser que no te refieras a centralizado, claro.

#15 no van por ahí los tiros. Si nos ponemos así, hay juzgados en mi ciudad, así que por tanto, el poder judicial no está centralizado... Y si no te vale con el nivel autonómico, por ejemplo, ¿el TSJ de Euskadi te vale? Y si no te vale Euskadi por los fueros, pues en Castilla-La Mancha también tienen TSJ (en Albacete en concreto.) Y si tiras de la manta, tienes subniveles.

Los gobiernos autonómicos no son autónomos. El poder en un sistema centralista como el español va "de arriba a abajo", dependen del poder central en Madrid, que es quien les otorga el poder autonómico.

Esto se enfrenta al sistema federal, en el que va "de abajo a arriba" y las diferentes administraciones son las que otorgan el poder al organismo central.

De hecho lo que piden muchos integrantes de los nacionalismos periféricos es eso, no una independencia completa, sino tan sólo un sistema federal para evitar lo que ellos consideran los males del centralismo: que gobiernen personas a 500km sobre asuntos que sólo les conciernen a ellos. Toda autonomía en el poder en España no es más que un "favor" que le hace el poder central al periférico, frente al sistema federal, en el que los diferentes poderes (desperdigados) se unen en una federación para dar lugar al organismo central y entregarle el poder como un "favor" también (este es el sistema que tienen en EEUU.) La clave está en DE DÓNDE SURGE EL PODER (la metáfora que usé en el párrafo anterior de arriba-abajo, abajo-arriba.)

De hecho, ¿cómo puedes decir que los otros dos poderes no están centralizados en Madrid? ¿Hay más Congresos de los Diputados en otras comunidades y yo no me he enterado? ¿Hay más ministros aparte de los del Gobierno?

#17 ok, lo que os salga de los cojones. Ahora resulta que España es una federación, te jode...

Además, vuelvo a decir que estáis errando: la clave no es la descentralización de poderes, sino la separación de estos. ¿Qué más te da que la corrupción esté en Madrid o en tu comunidad? La clave es que los tres poderes estén separados entre sí, no que haya mucho podercitos desperdigados (aunque esto me lo discutiría un defensor del sistema federal, pero claro, como según vosotros España no es centralista pues tampoco me váis a discutir...)

No esta centralizado, para X delito se encarga X tribunal.

#23 te olvidas de los TSJ, que en papel son todo lo que quieras, pero en la practica ya sabemos para que valen, sino echale un vistazo al TSJ de Valencia.

#27 y dale... repito: que se produzca cierta descentralización no hace que el Estado deje de ser centralista, al igual que que haya un gobierno central en un sistema federal no hace que deje de haber federalismo.

Además, que aquí lo que discutíamos en un inicio no es eso. Lo que se discute es:
¿Por qué os parece que la descentralización llevada a cabo con el poder ejecutivo y legislativo sí es descentralización y la llevada a cabo en el legislativo no?

#29 a qué te refieres con regular? ¿Legislar? Obviamente el poder judicial no va a legislar, porque es el judicial, y no el legislativo xDDD ¿Te quieres cargar la separación de poderes? Porque te recuerdo que legislar sobre temas judiciales es legislar al fin y al cabo, y en eso se basa la separación de poderes.

Si tu problema es que no puedes legislar sobre el poder judicial, lo que te pica es que la autonomía no tiene suficientes competencias traspasadas en cuanto al legislativo desde el poder central. ¿Ves? Es el legislativo el centralizado, no el judicial. El legislativo es el que coarta en ese sentido.