¿Que tiene de liberal el bce?
¿Alguno sabeis lo que es el liberalismo? Os han comido tanto el cerebro, que os creeis que rescatar bancos es liberal.
#932 Nop, toma:
http://elpais.com/descargables/2013/12/31/140d86dde665dbbb044f5f24054f0ec5.pdf
http://www.uam.es/personal_pdi/ciencias/bernardo/pan/alternaGestha.pdf
En el cual no se explica de dónde cojones han sacado los datos.
Aunque creo que el interesante es éste:
http://www.gestha.es/archivos/informacion/monograficos/2011/reducir-el-fraude-fiscal-y-la-economia-sumergida.pdf
Grecia estudia medidas legales para bloquear su salida del euro
http://www.elmundo.es/economia/2015/06/30/5592475b268e3ea7508b4570.html
Pues basicamente esto confirma que ante todo, no quieren salir del euro.
Queremos seguir en el euro, pero con nuestras reglas.
#934 Y preferiblemente sin pagar xD
PD: no habia leido las ultimas paginas y lo del "gran" hugo chavez. Madre mia, al nivel que ha llegado este hilo 
No creo que exista la opción del dialogo y de aceptar condiciones que ponga Grecia, Grecia tenía dos opciones, las dos más malas que buenas (con sus entremeses) y ahora quieren "negociar" (?) Está claro que les van a decir que no, aceptar eso de Grecia sería aceptarlo mañana de otro país, mañana de otro y así (Y Europa ya es un circo así que no le hacen falta más funciones)
Y dudo que empezar a rebuscar formas de quedarse en Europa por ley sea la solución, la "rebeldía" nunca es la mejor forma de actuar, porque podrás encontrar la ley que te permite quedarte ahí de por vida y en Bruselas tardan 0, en modificarla o ni eso, te dejan ahí pero te hacen (más aún si cabe) un bloqueo en todos los sentidos, al final vas a a estar en Europa sin estarlo (como muchos otros países, pero al menos esos reciben algún beneficio xD) y para eso mejor irte.
Después de haber vivido en Grecia, concretamente en Atenas, en lo mas duro de la crisis griega, fui consciente de porque Grecia jamás saldria del pozo en el que esta.
Durante décadas, los griegos, políticos y no politicos, han estado viviendo del estado. Grecia no tiene infraestructuras, no tiene empresas ni tejido industrial. No tiene nada.
Tiene pequeños negocios, tiendas, turismo estacional...y una dependencia del estado, gigante.
La realidad, es que solo los asalariados pagan impuestos, la gran mayoría de los funcionarios están trabajando ahí, gracias a compras de votos. Es mas, muchos de los puestos creados como funcionarios, son absolutamente vergonzosos.
Las prejubilaciones escandalosas están a la orden del día... Pero nadie quiere hacer nada, para que no les quiten su sueldo. Que todo lo asuma el estado. Pero el estado no puede asumirlo.
Hace mucho que no puede, y si ha seguido adelante, ha sido por la entrada en el euro.
Ese ha sido el error, no haber controlado lo que era Grecia antes dela entrada en el euro. Y ese ha sido fallo único de la UE.
Los griegos siguieron gastando, viviendo como reyes... Hasta que se acabo el dinero. Y cierto es que los recortes son dolorosos, y traen miseria a los griegos. A todos, porque todos han vivido de la teta del estado, y ya no da mas de si.
Observad que no digo ni pasok, ni nueva democracia... Nada. Ni izquierdas ni derechas. Los griegos, todos, en general.
TSipras? Un populista que se ha creído que podía hacer lo mismo en Grecia que en Europa. Pero no. Simplemente se ha dado de bruces con la realidad. El solo tiene la culpa de haber cortado la baraja, porque sabe de sobra que Grecia es insostenible.
Y que pasa si Grecia sale de Europa? Dracma, devaluación, y a recuperarse en un par de años con las exportaciones trabajando a todo tren??
NO. Repito, Grecia no tiene industria. No tiene que exportar salvó su sol de verano. Y si creéis que van a hacer una reforma gigantesca de su sistema public, y que todos van a pagar impuestos desde ya... Vais listos.
Grecia es la perfecta definición de un estado fallido.
#938 Toda la razón. Pero desde mi punto de vista no se le puede dar por fallido. Por eso hay que seguir intentando que cambien el chip
#943 No, me refiero de primeras a controlar el censo poblacional para empezar a cobrar impuestos como debe ser. Subir la edad de jubilación en casos que es ridículamente bajo. Hacer recortes en pro de bajar el déficit, etc.
Disminuirá la calidad de vida, claro. Pero a largo plazo supone un aumento potente del estado de bienestar.
#933 Pregunto, te lees las cosas antes de postearlas?
En ninguno de esos informes alude a los origines del fraude fiscal
#933 Vamos, que es un brindis al sol. Podrían decir que se defrauda 120938109381209381023801 trillones.
Puestos a decir. Sindicatos, haciendo el ridiculo desde siempre.
Pues dejamos que se mueran los griegos y a tomar por culo, si es un estado fallido no van a pagar ni obligándoles a aceptar las condiciones de la troika.
#947 Que esperas gobernando la derecha desde el 1 de junio de 1975 (pasó a ser una república democrática parlamentaria). Pues eso, ruina, igualito que aquí.
Ahora es cuando alguien intentará hacer algo por los griegos.
#948 Es muy tendencioso decir que todos los sindicatos son iguales. Hay mucha mierda en ellos pero creo que el de hacienda no es ni mayoritario ni parcial como para que lo que publiquen sea descartado por el efecto L' Oreal.
#950 Que no, que son de derechas pero socialistas, como el PP.
Los de derechas son los que dicen que el mercado 100% libre y 0 intervencion del estado, todo lo demás tonterías.
#936 Si, a la perfeccion.
Ahora lee a #938, porque es exactamente la imagen que, yo por lo menos, tenia de Grecia.
Si España necesita una reconversion, no se cual seria la palabra para Grecia....Pero desde luego seguir por el mismo o similar camino, solo entra en las cabezas de esta gente.
Han estado viviendo en un cuento durante muchos años, y la solucion no pasa por querer negar la realidad. Encontrarse de lleno con la realidad, y tener que vivir en ella a partir de ahora no es jodido, sino lo siguiente.
#953 Es descartado porque como llevo diciendo desde que saqué el tema, no tiene fuentes. Es decir, dice que se defrauda 23048209482 pero no dice cómo lo calcula, de dónde saca los datos y qué margen de error tiene, vamos, es una brabuconada.
Y lo peor es que se toma como base para luego decir que si se reforma la Hacienda Pública el Estado no tendría deficit y demás gilipolleces.
No es un informe, hace referencia a datos que no estan en informe técnico alguno, al menos publicado
#957 Bueno, aún así puede ser por ser un memorandun indicativo ya que no pueden publicar las fuentes sin crear un problema gordo. No digo que la palabra del sindicato sea ley, pero no me parece buena idea eso de descartarlo de primeras. La ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia.
Sobre todo teniendo en cuenta como funciona de manera LEGAL todo el sistema de royalties de las grandes multinacionales, vendiendo bolígrafos entre sucursales.
#959 Ya, y a mí. Pero resulta que el mundo gira con muchos mecanismos, y si sacas un informe que nadie ha pedido y que pone en tela de juicio muchas decisiones y afirmaciones te la puedes cargar. Y ten por seguro que la ley ahí en vez de aligerar el proceso lo vuelve mucho más peligroso.
Pero eh, lo hace para que no nos den gato por liebre. Por nuestro bien que somos tontos y nos tienen que dar ratificado por gente inteligente lo que debemos o no leer.
