La relación entre ideología política y valores morales

La moral y la política (como sistema) no tienen nada que ver y explico el por qué:

El concepto de lo moral es lo que escoge cada uno y nunca puedo ser lo forzado por lo tanto la moral es el racionamiento subjetivo de cada persona y no debería ser nunca un mandato impuesto por la política.

Ese ese el gran salto del pensamiento clásico-estático al pensamiento liberal, el de separar los temas morales que dividen todas las demás ideologías a la elección de cada individuo.

Y debido a este hecho seguimos teniendo grandísimas carencias y problemas con los temas derivados ya sea con las drogas, la prostitución, inmigración, el ejército, la defensa, educación...

El único valor moral que debería tener todo el mundo es el de vive y deja vivir.

Planteamientos como el de #2 son en exceso nihilistas, el "todo vale". Parece obvio que todos los que lean esto estarán de acuerdo al afirmar que no es moral que un niño de ocho años trabaje en una fábrica. Por tanto podemos deducir que existen códigos éticos que nos son comunes.

Cuestionar estos códigos éticos es positivo, siempre y cuando nos sirva para entender su origen y cómo se llegó a los valores que los mismos contienen. Como ejemplo, puede ser un ejercicio positivo cuestionar el porqué se considera a día de hoy inmoral que un niño de ocho años trabaje en una fábrica, eso no significa que exista una ambigüedad moral al respecto.

La subjetividad de estos códigos éticos no nos lleva a que, por ello, sean inválidos para legislar. De hecho, cuando se han alcanzado espacios intersubjetivos en estos códigos han sido base fundamental para establecer estructuras de poder a lo largo de la historia. El "no robarás" en las Tablas de la Ley.

Su carácter subjetivo hace que requiera de un análisis constante, no que sean inválidos para la política. Volviendo al ejemplo del niño obrero, uno podría argumentar que a principios del siglo XIX el que ese niño trabajara era algo moral. Sin embargo el análisis se basa en los conocimientos adquiridos desde entonces para concluir que es moralmente negativo que ese niño trabaje y, por tanto, los políticos hayan decidido que esto es ilegal.

La política es tan subjetiva como la moral, por lo que, en definitiva, no veo como el carácter subjetivo de la moral puede ser argumento para desligar dichos valores morales de la política.

Incluso en el supuesto de que no existieran estructuras de poder, seguirían existiendo códigos éticos que regularían el comportamiento de las personas, especialmente en determinados espacios.

Decir que moral y política no tienen nada que ver es otro buen ejemplo de ignorancia. Y no sólo en los filosófico, ¿eh? Sino también en lo antropológico xD

#6 Y mira que lo recalcé en la primera frase que hablo de la política entendida como sistema y no la política como las cosas cotidianas del día a día, pero se ve que lo de leer a algunos les cuesta.

#7 Nadie niega que la moral no sea condicionada por cuestiones culturales, étnicas, familiares, religiosas... sino que al final cada persona decida acatarlas o no.

Cuanto menos opresión hay mas libertad de escoger la moral y ahora me vais a negar que era lo mismo que hace 100 años o 200 la diversidad de moral en la sociedad a la actual y la futura...

Por vuestra manera de pensar cada vez tengo mas claro que os autoconvencéis que sois mas que meros esclavos, siervos, rebaño (inserte aquí su definición de objeto sublevado) y actuáis como tal. ¡Arriba parias del mundo que los dictadores de la moral os digan como actuar!

PD: ¿Alguna vez vais a rebatir mis argumentos y no los vais a tergiversar a vuestro terreno?

#5 se te ve el plumero xD

#9 El argumento de #4 coincido porque depende de muchos factores temporales, específicos... pero no por ello tengo que acatar que sean dictados desde una jerarquía impuesta.

Tu aporte en #5 es mas o menos lo mismo que tu creas "que este juego lo hemos aceptado" será para ti porque yo en ningún momento he aceptado nada.

Y los 2 siguientes respuestas no cuestionan nada de lo que hablo de moral vs política impuesta sino que el primero habla de la política como forma de expresión cotidiana y el segundo de la moral como si no fuera condicionada (algo que nunca he afirmado).

Espero haberte enseñado algo de compresión lectora.

#13 Es difícil comentarlo sin escribir un mega-tocho y sin hacer spoilers que no le chafen a nadie la peli pero lo intentaré.

Y la cuestión es que lo consigue con un equilibrio quasi-perfecto que a la que la ves el film en compañia te obliga a debatir sobre el tema y rara vez se llega a un completo consenso, de hecho, debatiendo sobre ella jamás hemos llegado a acuerdo completo.

#17 Solo hay que ver la política actual,sino ves clones es que solo ves lo que te interesa.

"que la moral va relacionado con la politica?" Sencillo de contestar,cuando el PP se manifiesta con la Iglesia,siempre acompañada de una lección de moralidad,ya sea el aborto,el matrimonio,etc.Y digo el PP pues el que esta gobernando ahora mismo.Estamos en un país laico,la iglesia nada tiene que decir de que moral deben tener los españoles.

"entonces todos clones"

Otro ejemplo:Cuando van a votar en el congreso,todos los componentes del partido votan lo que el "líder" diga,da igual que luego internamente,no piensen asi.Son autómatas que siguen las directrices del partido,no tienen opción al pensamiento propio.Es mas el que no sigue la corriente,sabe que en su partido esta muerto en vida.

#17 Dime, ¿de dónde sacas que la existencia de una relación implique nada de lo que dices?

Relación no equivale unívocamente a inclusión (de uno en otro o viceversa), jerarquización ni a nada. Relación es simple y llanamente la constatación de que existe algún tipo de interacción. Y esto querido grosmo es lo primero un hecho histórico, objetivable, y lo segundo una cuestión teórica de base (pues es obvio que tanto si estableces una primacía moral sobre la política como si es al revés, o las equiparas o cualquier otra cosa ambas seguirán existiendo retroalimentándose en mayor o menor medida).

Esto es tan básico que negar su relación indisoluble es una necedad. Pero además pretender que dicha relación, por el hecho de existir pero sin precisar su naturaleza establezca inexorablemente una condición de homogeneidad cultural resulta ya ridículo.

PD: Aguirre uno di noi! José Bretón preso político, libertad ya!

#20 #19 #18 ee como? vivimos en el mismo planeta? hablamos el mismo idioma? que tiene que ver eso con lo que he dicho?

lo vuelvo a explicar: la moral no dependen de la politica, es algo del individuo, sino todo un partido politico o gente subcrita a una determinada ideologia tendrian la misma moralidad, y no es asi, como maximo podriamos hablar de que la ideologia te da ya unos matices morales predefinidos pero por que tu moral se adecua mas a esas ideas.

#23 he dicho matices que si cambian, como en este caso el aborto, pero eso no es ni una pizca de toda la moral de una persona.

#24 diselo a los 364264 neolibs

#22 No sabes ni por donde te da el aire pero vale, bien. Una cosa es discutir la naturaleza de la relación entre política y moral (por ejemplo el comunitarismo aristotélico que primaba la polis frente al ciudadano o la ética kantiana que erigía la sociedad a partir del individuo) y otra negar que exista relación. Son dos debates distintos. Y no sé si por ignorancia o malicia (o ambas) mezcláis ambos con comentarios como

La moral y la política (como sistema) no tienen nada que ver y explico el por qué

o

que la moral va relacionado con la politica? entonces todos clones

Vamos, que ni manejáis conceptos que se dan en el bachiller y la diferencia entre el discurso ético-político y el meta discurso al respecto (que se cimenta en base a la Historia y la Antropología) os queda grande.

Pero sí, manita por el esfuerzo xD