#25 y eso tiene que ver con franco ? Por que ninguna de las cosas que has mencionado es culpa de franco . Sino de la clase dirigente que lleva siendo la misma desde la primera republica.
Necesidad de que ? La unica necesidad que es de ganar una guerra 100 años despues . Como si la segunda republica hubiera sido un paraiso y no una casa de putas.
Misteriosamente todo el mundo tiene un abuelo que mato franco. O le robo el ganado o las cabras etc.
#30 Cierto, puede parecer raro desde dentro de España. Dentro de un revisionismo, cercanía al franquismo o posición equidistante. Pero fuera es la norma.
Desde fuera de España la situación de esta con respecto a su dictadura más sangrienta y reciente no es comprensible. Es una rareza. No se lo explican.
Quizás es que lo que hay que hacer es reparar lo hecho y recuperar luego la confianza en el estado para despertar el sentimiento patrio. Lo dice el Relator de la ONU. Quizás ni te hayas leído la noticia, no me extrañaría...
#31 "Misteriosamente todo el mundo tiene un abuelo que mato franco. O le robo el ganado o las cabras etc."
Ya ves, como si hubiera pasado mucho o algo no?
Yo tengo familia a la que mataron en la post guerra para robarles las tierras, tengo familia que tuvo que huir del país y por parte de mi padre tengo familia que hizo una fortuna porque se ofrecieron a "guardar" todo lo de valor de una iglesia para que no se lo robaran los rojos.
Por enésima vez, no se puede juzgar a los franquistas, ni a los etarras ni a los comunistas que cometían delitos en esa época. Tenemos una ley de amnistía, lo que significa que POR EL PRINCIPIO DE SEGURIDAD JURIDICA no se puede perseguir.
El relator de DDHHS podría aprenderse los DDHHS y darse cuenta de que la seguridad jurídica, el ne bis in idem y la no aplicación retroactiva de principios penales son derechos básicos incluidos dentro de los DDHHS. Pero claro, entonces dejaría de ser un heroea de la izquierda analfabeta española
Justicia de algo que paso hace 80 años se llama revanchismo, juzgar a un muerto no arregla nada y hacerlo más malo de lo que fue, tampoco.
No veo que pidáis justicia por las atrocidades de los ingleses en EEUU o de Mao. Pedís de lo que interesa para sacar redito político, juegan con vuestro odio para hacer política.
#32Isidrus:Desde fuera de España la situación de esta con respecto a su dictadura más sangrienta y reciente no es comprensible. Es una rareza. No se lo explican.
a la rica y buena endofobia, espero que hayas disfrutado del enriquecedor comentario de zdravo amic, un petonet
#36BB8520:No veo que pidáis justicia por las atrocidades de los ingleses en EEUU o de Mao
Quizá porque a España debería preocuparle España xD
#36 "No veo que pidáis justicia por las atrocidades de los ingleses en EEUU o de Mao"
Lo mismo es que eso es algo ajeno y lejano a mi y mis padres han vivido y sufrido en la dictadura de Franco. No está muy acertada esa comparación eh, mucho que te preocupas de los españoles pero no de los pobres refugiados sirios no? Uno lo tienes en la puerta de tu casa y te afecta y los otros es algo ajeno a ti a miles de km.
#38 Tampoco veo a la izquierda y a sus líderes preparándose para entregarse una vez se anule la Ley de Amnistía. Ah no, que pretenden solo anular la que afecta a los enemigos, cuando a muchos de Bildu o sus familiares les toque irse a prisión, a muchos del PCE etc a ver qué pasa.
Ah no, que saben que nunca lo conseguirán y simplemente hacen ruido para engañar a los revolusionarios de tuister.
Sería una buena manera para empezar a culminar la Transición. Hay mucha gente que se hizo de oro durante el franqusimo y hoy sus hijos y nietos gozan de esos privilegios.
Hay gente que critica, con razón, muy bien a la derecha, sus medios etc... Pero cuando caéis en estas cosas, se os quita la mascara y perdéis ese espiptiru critico que tenéis, por ser solo lacayos de lo que mandan vuestros jefes, subditos de lo que os obligan a decir, esbirros de la mentira que quieren que coléis.
#44 Sabes que trabajar en la ONU solamente significa que tu gobierno te manda allí, no? Tenemos a ex ministros, ex diputados y demás personajazos españoles hablando en nombre de la ONU porque ZP/Aznar/Rajoy los mandó allí. No es que sea gente super formada y preparada, por eso la ONU va como va.
Y lo de los comodines es una subnormalidad, la realidad es que la Ley de Amnistía perdonó delitos a los que tanto lloran ahora y no veo que se ofrezcan a entregarse. O esa parte de la historia en la que diputados vascos que antes fueron etarras fueron perdonados no la conoces? xd
Y vamos, no solo de ETA. Gente de IU tendrá que irse a la cárcel posiblemente a morir allí. Y todo eso mientras nos saltamos los DDHHS en nombre de los DDHHS xdddddddd
Pero vamos, este asunto es otro brindis al sol.
Ya que andas por aquí, si se da el caso de juzgar a franquistas viejunos, ¿entraría alguno a la cárcel? ¿Se suelen meter a viejunos en la cárcel?
#47 No entraría nunca a la carcel por en principio que prohibe la aplicación retroactiva del derecho penal.
A no ser que nos volvamos una dictadura que no respeta los DDHHS, entonces imagino que puede que les saquen de la tumba para meterlos en la cárcel o que encarcelen a sus hijos/nietos a lo Corea del Norte xd
#46 No sé a dónde quieres ir con todo eso la verdad. Si tiran la ley de amnistía que juzguen a quien tengan que juzgar.
#48 La cosa de los juicios no es tanto que entren a la carcel (que como se dice seguro que no podrá entrar casi nadie, más allá de Billy el Niño y alguno del estilo) si no que se juzguen los hechos y se resarzan, en la medida de lo posible, los hechos cometidos por el Franquismo para aliviar el dolor de las víctimas de este.
#49Isidrus:La cosa de los juicios no es tanto que entren a la carcel (que como se dice seguro que no podrá entrar casi nadie, más allá de Billy el Niño y alguno del estilo) si no que se juzguen los hechos y se resarza los hechos cometidos por el Franquismo
En España, y en cualquier país democrático, no se juzgan a hechos ni a entes abstractos. Se juzga a personas.
Si quieren un juicio simbólico al franquismo eso debe hacerse en el Congreso y no en la Justicia (que ya está suficientemente saturada con años de retraso en cosas importantes de hoy como para ponerse a estudiar qué pasó antes de 1975)
#51 Muy bien, pues que se juzgue al franquismo desde el parlamento y a los franquistas desde los tribunales. Sin problema.
pd: y que no pongan más palos en la rueda para sacar a los muertos de las cunetas y al dictador de su mausoleo.
#35 pero aun así sería posible recuperar posesiones y dinero de aquellos que se aprovecharon de la dictadura?
O también con la amnistia queda imposible?
#53 Cualquier posesión o dinero que pudiera reclamarse... tendría forzosamente que haber prescrito. Al pasar 40 años se produce la prescripción adquisitiva (cualquier derecho que un antiguo propietario sobre un bien tuviera se extingue si en 40 años no intenta recuperar ese bien)
#52 A los franquistas es imposible. Hay una Ley de Amnistía. Los DDHHS lo prohiben. No se puede por el ne bis in idem, la prohibición de los efectos retroactivos negativos y por el principio de seguridad jurídica. Son patas de los estados democráticos y hacemos bien en respetarlas aunque moleste.
Y oye, que yo soy el primero que emocionalmente querría que juzgasen algunos actos. Pero es que primero: sería contrario a todos los principios de la democracia y segundo: han pasado 40 años y los juzgados llevan retrasos de hasta 3 años para cosas básicas. ¿Hace falta perder tiempo en esto o es mejor que quien necesita a la justicia AHORA la reciba?
Si no, dentro de 40 años podemos montar juzgados especiales para juzgar a quienes decidieron juzgar al franquismo y malgastar los recursos públicos limitados y las injusticias que eso produjo. (Seguro que si pones a hacer macrocausas franquistas haces que personas que quieren anular su hipoteca judicialmente, que persigan al maltratador/violador etc consiguen una justicia AÚN más lenta)
El régimen franquista se hizo un harakiri, pero no eran tan tontos como para que después los pudiesen perseguir xd.
#54 Es posible una reforma para este caso? Estamos hablando de años y años de robos durante el Franquismo.... es algo excepcional.
No se puede permitir la riqueza de muchas empresas y personas gracias al Franquismo. Ese dinero /propiedades /titulos no son legítimos.
Entiendo que si se podrá llegar a algo. El pazo de meirás se está tratando de devolvérselo al pueblo. Ya le han quitado lo de hijo predilecto de no se donde al apellido Franco... Y el ducado de franco está por caer también.
Entiendo que existen mecanismos para estas cuestiones, por que de realmente no poder hacerse nada de nada no tendría sentido como bien dices.
#57 No se puede jurídicamente por el principio de seguridad jurídica. Pero es que aunque decidieramos dejar de ser una democracia y decidir que vamos a producir efectos perjuidiciales retroactivamente... ¿Cómo cojones lo hacemos=
Primero porque esa riqueza no habrá permanecido estáticamente. ¿Si alguien compró un piso con "dinero franquista sucio" qué hacemos? ¿Le quitamos ese piso? ¿Y si ha vendido a su vez ese piso? Y si falleció y pasó a manos de sus herederos ¿Y si esos herederos lo cambiaron por otro piso?.
Si con personas ya es complicado... pensemos en empresas. Una empresa se funda con dinero franquista en 1960, hace negocios gracias a sus amigos franquistas y gana mucho dinero. En 1988 despues de entrar en la UE un fondo de inversión o una empresa francesa/alemana compra esa empresa. Ahora ya ni siquiera existe como empresa sino que es una filial o un departamento de otra ¿Cómo actuamos aquí? xdd
Y es que es un sin sentido. Habría que destinar unos recursos que la justicia no tiene ahora mismo. Y encima esos recursos se destinarian a cometer injusticias y afectar a gente que no es responsable de que sus abuelos, los exdirectivos de su empresa o quien sea hiciera en su momento. (Para que te hagas una idea... una denuncia por un robo dentro de una emrpesa que pusimos en julio aún no está ni admitida por el juzgado, es decir, ni han podido leerla aún).
#54 El Relator de la ONU dice claramente “España tiene que derogar la Ley de Amnistía, investigar, juzgar y condenar a los responsables franquistas”. Todo esto dentro del "Derecho Internacional de los Derechos Humanos, que otorga las herramientas necesarias para acabar con la impunidad de la dictadura".
Supongo que este hombre sabrá algo del asunto.
Tienes enlaces en #1 de sus declaraciones.
pd: España se ha saltado muchas veces el principio de retroactividad jurídica (o como sea) y no ha pasado nada. Y sigue siendo una democracia, ¿no?
