La República Popular China cumple 70 años

Drakea
#90Kaiserlau:

Y a la china popular de Mao (con su comunismo a lo stalinista) la reconocido el gobierno de Nixon. Es decir, Estados unidos mantuvo mejores relaciones económicas y diplomáticas con un régimen stalinista que con cualquier otro pais comunista.

Porque interesaba meter mano allí después de la ruptura sino-soviética.
Los puristas del comunismo o capitalismo solo nos montamos nuestras películas en el Internet, en la vida real hay que ser pragmático.

granaino127

#4 ¿es un “programa” que hacen en YouTube o es un fragmento de “grand tour” que lo suben en ese canal?

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Fox-ES

#36 Para los marxistas radicales (radical de raiz, no de poner bombas) las primeras fases del socialismo entran dentro del capitalismo porque existe un una élite que controla los medios de producción. Las últimas fases son socialismos comunistas (que aún no comunismos).
Digamos que hay fases que a nivel de relaciones económicas están en tierra de nadie pero como sistema socioeconómico se distinguen con diferencias de clase claras y medidas reguladoras prácticamente opuestas.

En definitiva, China dejó de aplicar medidas comunistas (que según el propio Marx necesitaban de una fase previa) y se centró en implementar el socialismo. Ellos lo suelen explicar de otra forma menos rigurosa porque al ser maoístas y asiáticos la dialéctica hegeliana se les hace cuesta arriba pero al final es lo mismo.

''Una sociedad por norma no puede superar contradicciones por las que no ha pasado.''

#65 La cultura vasca y catalana para los de CIU y PNV estaban antes que él Big Bang. XD

#76 Joder, debo ir descalzo luego. Pensaba que mis zocas eran un elemento cultural galaico pero no existen. XD

Lo que no existe es la cultura fuera de una realidad material presente. Es decir, no tiene sentido que busque reinstaurar el reino Suevo por motivos culturales o incluso la independencia por DIFERENCIAS culturales (otra cosa es que traten tu cultura como él culo) o basadas en la historia. Eso son pajas idealistas. La realidad es presente y objetivable.

Fox-ES

Edit. :C

Mar5ca1no7

#92 lo segundo

Knelo

#78 joder no puedo parar de reír con el Ghost rider

intelntl

#10 Comunismo. Claro.

Guevara

#20 Como vamos a pedir que aborten bebes si el 90% de nuestra dieta esta compuesta de ellos?

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Hipnos

A mí me caen bien los chinos en verdad.

Drakea

#98 A los comunistas de verdad les gustan poco hechos.

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Hipnos

#100 A mí me gustan los datos.

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gogogo

#21 No sé cómo alguien puede defender un régimen que hasta hace 4 días actualmente te dice cuántas personas pueden cruzar sus fronteras.

Las medidas de control de natalidad se implantan porque se cree que sirven para que una sociedad no se desequilibre. Exactamente igual que las medidas de control de fronteras.

Es curioso que defendáis con tanto ahinco las segundas y os parezcan tan malas las primeras.

Imagino que si es un negro al que condenáis a la miseria en su país de origen o a que se ahogue en el mar pues como no lo veis os parece menos repugnante.

Aunque se ve que los chinitos os parecen super-kawais y esos sí os dan pena.

O quizá sea porque lleváis tales sesgos prejuiciosos que defendéis o justificáis las medidas políticas según el color político del que las implante.

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personaje

#101 Pues mira los datos respecto al colectivo LGTB y dime si te sigue gustando China.

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B

#103 ¿Estás insinuando que China no es perfecta?

Drakea

#101 Hay cosas como estas: https://academic.oup.com/heapol/article/33/6/755/5035051

Otro aquí: https://www.jstor.org/stable/24487269 el argumento de este es que Cuba es el único país del mundo que muestra esos números de mortalidad infantil, algo que no puede ser posible ya que las causas de que todos los países ricos (incluso los que tienen sanidad pública y gratuita) tengan ciertas tasas de mortalidad infantil se debe a causas no-controlables y difícilmente evitables por más rico que seas. Que haya un país que sea un outlier tan descarado huele, y bastante.

El tema de forzar a abortar son lo que llaman casas de maternidad, de lo que se habla aquí: https://www.researchgate.net/publication/242567776_Re-examining_the_Cuban_Health_Care_System_Towards_a_Qualitative_Critique El dato que aporta esto es que Cuba tiene uno de los mayores ratios de abortos del mundo, aparte de esto es un estudio que se llevó a cabo inspeccionando durante 9 meses médicos en Cuba.

Otras cosas que huelen es que, al margen de la manipulación de datos que haya o pueda no haber en Cuba, su ratio de mortalidad maternal en 2015 fue mayor que otros países como Mexico, Uruguay o Chile. WHO: https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/193994/WHO_RHR_15.23_eng.pdf?sequence=1
Su ratio de esperanza de vida saludable, por detrás de Chile, Perú o Costa Rica: http://www.healthdata.org/sites/default/files/files/policy_report/2019/GBD_2017_Booklet.pdf

¿Cómo puede haber semejante discrepancia entre sus espectaculares resultados de mortalidad infantil y las demás cosas? Una explicación es que la mortalidad infantil puedes reducirla a la fuerza con lo que estoy diciendo aquí, pero no puedes aplicar la magia socialista para hacer desaparecer a un señor con cáncer sin que nadie se dé cuenta.

Ahora te voy a ahorrar trabajo y escribirlo para que tú no tengas que hacerlo: Todo esto son datos para indicar que algo raro hay en Cuba, pero no datos que demuestren inequívocamente la manipulación de datos o las prácticas autoritarias con las que se hayan conseguido. Y si esto no te vale, siempre puedes decir que es propaganda imperialista porque la mayoría de los researchers parecen ser americanos. Por lo que eres libre de seguir creyendo que los bebés socialistas son más fuertes por lo que duran más que países con sanidad igualmente gratuita y muchos más recursos :man_shrugging:

Mi hilo va de China no de Cuba eso sí.

#102 Pero que tontería. Un Estado tiene soberanía sobre sus fronteras, pero no sobre los úteros de sus ciudadanas.

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gogogo

#105 el derecho es subjetivo. China regula y legisla sobre la natalidad porque su marco jurídico lo permite.

Exactamente igual que hace un estado con sus fronteras.

Un estado es soberano sobre sus fronteras no porque sea una realidad científic incuestionable sino porque existe un convencionalismo social que así lo defiende.

Igual que muchos de los nativos americanos no usaban el concepto de propiedad privada o de posesión de tierras porque, simplemente, no lo necesitaban para organizar sus sociedades.

Y curioso que te bajes la carta de "el útero no es del estado" cuando nosotros vivimos en un territorio con:

  • el debate de los vientres de alquiler abierto
  • el debate del aborto y cuando sí y cuando no abierto
  • que prohibe expresamente el derecho a la muerte de una persona
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B

#105 y tu también puedes creerte lo que quieras, pero un vistazo rápido al CV de ese autor ya me hace sospechar (por decirlo de una manera suave) más de él que de las cifras de un Gobierno al que no se le pasa ni una. Y ojo que el estudio parte de una premisa interesante y puede que cierta, pero no se puede dar por concluyente.

Hipnos

#105 Estoy de acuerdo que es una anomalía estadística difícilmente justificable en términos médicos o técnicos exclusivamente. Pero no entiendo por qué estamos hablando de Cuba, yo estoy hablando de China.

HeXaN

#105 Últimamente estás de un riguroso que hasta me excita. No te doy manita con más frecuencia por el avatar, pero voy a tener que empezar a hacerlo.

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Drakea

#106

#106gogogo:

Un estado es soberano sobre sus fronteras no porque sea una realidad científic incuestionable sino porque existe un convencionalismo social que así lo defiende.

Un Estado es soberano sobre sus fronteras porque en caso contrario no tiene razón para existir. El Estado existe y se configura para el bienestar de sus sujetos, controlar las fronteras no es más que otra medida a través de la cual protege el bienestar de estos mismos sujetos, ya que al margen de que sea correcto o no, la inmensa mayoría de ellos no quiere a extranjeros entrando al país sin ningún tipo de control, y eso, como todo lo demás, se demuestra constantemente viendo a quién vota la gente en las elecciones generales.

el debate de los vientres de alquiler abierto
el debate del aborto y cuando sí y cuando no abierto
que prohibe expresamente el derecho a la muerte de una persona

Sí, países perfectos no existen. La diferencia aquí es que existen estos debates porque dichos debates existen de verdad entre la población. En China el Gobierno dice algo y va a misa, no muy lejos de literalmente.

A mi me parece bien que hayan políticas para parar la superpoblación, sobretodo en China que es una zona donde sí que es un problema. Pero si nos cargamos el argumento de que el Gobierno no controla tu útero la política de hijo único me sigue pareciendo mal porque:
se tomó unilateralmente desde el Gobierno (esto sirve para básicamente todo lo que haga el PCC, que se le va a hacer me gusta la democracia),
y porque es una medida demasiado agresiva. Los colaterales han sido terribles: A día de hoy china tiene 33 millones más de hombres que mujeres. Los doctores tenían prohibido informar del sexo a sus padres, pero algunos podían costearse un soborno para saberlo y si era hija, abortar. Eso los que tenían dinero, los que no podían tirar del viejo truco de aborto post-parto o simplemente al container. O algunos las tenían pero no las registraban, por lo que eran ilegales en su propio país.

Teniendo en cuenta el daño imprevisto que ha hecho, es sorprendente que no haya sido una idea de Mao.

#109 ¿Todo porque no tengo un avatar de pato? Que duro eres.

mikki

#11 una república tan falsa como la democracia china.

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B

#111

kraqen

#80 Como ignoran todos lo derechos de copyright.

Espero que no cambien nunca.

Quilosa
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B

Uno de mis canales favoritos de YT (ideal para saber de qué va China):

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Drakea

#115 El tema este de la occidentalización siempre me ha hecho mucha gracia, como si meter un McDonalds si lo fuera pero basar el sistema de gobierno en los escritos de un señor alemán no.xd

Esto viene de largo, no hay más que mirar un poco el stream o incluso el vídeo de #114 y lo que ves son uniformes de corte militar europeo, bandas marchantes con instrumentación europea, tocando música europea, una bandera construida a semejanza de otras banderas occidentales (comunistas). Desde que Japón demostró que occidentalizarse significa ganar, que los países asiáticos que han podido permitírselo se han lanzado a ello.

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B

#116 La impresión que me dan es que tienen miedo de perder su hegemonía cultural. Como decía Jabiertzo, desde China la censura a Facebook o YouTube no se ve tan mal porque eso les permite tener sus propias plataformas (y a nivel geopolítico, que toda esa información no la tengan los servidores de Google).

Con la ciencia ficción les está pasando. Ya hay alguna que otra película donde se muestran a sí mismos como salvadores del mundo, en el sentido en que Bruce Willis nos salvó en Armaggedon. Dudo que sea tanto por no copiarnos (son los reyes en eso) sino porque no entremos como un elefante en una cacharrería a invadirles culturalmente (aka Hollywood en España).

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B
#116Drakea:

El tema este de la occidentalización siempre me ha hecho mucha gracia, como si meter un McDonalds si lo fuera pero basar el sistema de gobierno en los escritos de un señor alemán no.xd

Pero mírate el vídeo XD. Si justo hablan de eso.

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Drakea

#118 Uff es que eran 16 minutazos.

Ya veo que no es tan superficial como parece y que la imagen promo es un clickbait.xd

#117 Lmao lo de ciencia ficción me ha recordado otra de las políticas brillantes de China: prohibieron la ciencia ficción en los ochenta porque en la mayoría de escenarios alternativos que escribían no existía el Partido, y obviamente no puedes meterle en la cabeza a la gente ideas estúpidas como un mundo sin Partido (la prohibición es real pero esto es especulación)

Hasta que en una visita a América, preguntaron a varios entrepreneurs de éxito en Silicon Valley que les gustaba, y como la mayoría respondieron ciencia ficción, levantaron la prohibición y empezaron a promoverla.xd

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