#2007 No hay que olvidar que por mucho que se los critique tanto promotoras como bancos son a los primeros que les ha explotado todo esto en la cara, aunque admito que el tema del rescate a banca con fondos públicos puede ser criticable, pero no por alguien que no tenga una postura global y coherente de la situación.
en serio dices cada barbaridad que no se si lo dices en serio. Pues claro que los ciudadamos tienen culpa, pero los bancos también la tienen, ellos arriesgaron tanto o más que una parte de los ciudadanos (qe no todos compramos una casa ni trabajamos en la construcción, no hay que meter a todo el mundo en el mismo saco tampoco). Con la diferencia de que ellos pueden jugársela lo que quieran sin miedo a perder nada, tu si te la juegas te jodes y te quedas sin casa, ya pagaste tu delito, ellos en cambio siempre ganan, por tanto, aunque piense que es cierto que nosotros tb tenemos culpa, lo que creo es que cada uno debería pagar su parte, y no como está pasando.
El rescate a la banca es el rescate al estado...
Las entidades nacionalizadas salvan al Tesoro con compras masivas de deuda pública
Disfruten del socialismo monetario y el fascismo bancario, unidos con el estado.
#2007 ¿Que culpa han tenido los agricultores en esta crisis? ¿Qué culpa ha tenido el maestro de mi pueblo? ¿Que culpa ha tenido un médico que pasa todas sus horas de consulta? Que culpa ha tenido cada uno de los trabajadores honrados de este país?...Es que vamos, me parece increíble que culpes a la sociedad en general...Si no te das cuenta de que Los dos últimos gobiernos han sido unos ignorantes y la han cagado, y que ha habido miles de corruptos y banqueros que nos han jodido, es que eres un ignorante, con perdón.
Anda, déjate la parrafada. Yo me gasté mi pasta y esfuerzo en mi educación universitaria (y al contrario que muchos no recibí beca , ya que tengo familiares funcionarios) y no, no me quejo por ello. Ahora, que tu me digas que la crisis es culpa de la sociedad, incluido yo, es de güasa...Anda y date una vuelta y reflexiona...e infórmate hijo, infórmate.
P.D: Si tampoco piensas que hay otras maneras de solventar el deficit, es que te tienesn que informar más aún. Revisa los presupuestos, los sueldos de los políticos, lo que se lleva la iglesia, etc.
Es decir les prestan al 3%, compran deuda al 7% y el gobierno les paga los intereses de lo primero y de lo segundo.
Aham.
1o) Me parece que lo primero es que deberiais es empezar a distinguir entre banco y caja de ahorro.
2o) Lo segundo es recordar, tanto que sabeis todos, es que la union europea puso a disposicion de todos los bancos de la UE 1 billon y medio de euros hace 4 anios pero nosotros teniamos la banca mas solvente del mundo y no recurrimos a este fondo como hicieron casi todos los paises.
3o) Lo tercero es que esa gran deuda pertenece a las comunidades autonomas, que podian endeudarse libremente desde 2004 por real decreto de zapatero.
4o) Lo cuarto y a modo de ejemplo: el consejo de administracion de bankia lo forman 2 miembros del pp, 1 del psoe, 1 de ugt, 1 de CCOO, 1 de IU y ninguno mas creo recordar.
5o) lo quinto es que la crisis del ladrillo aka bancos es una minucia en comparacion a lo que estamos viviendo, una crisis crediticia potenciada por el ladrillo pero tambien por el incremento de la deuda en mas de 90.000.000 millones de euros por anio en los ultimos anios que es a rescate financiero por anio casi. (tanto que llorais por 100mil del rescate no os veia llorar por ese incremento de la deuda que esta si paga al 100% el contribuyente, tanto la deuda como los intereses)
6o) Venta de todas nuestras reservas de oro en 2 legislaturas
7o) Plan E
8o) 0 reformas estructurales en 8 anios
CONCLUSION:
Respeto que critiqueis las medidas del pp, y sobretodo, la ausencia de informacion y las CONTRADICCIONES que vivimos cada dia con Rajoy porque es una realidad y negarlo es una falacia. Pero me parece muy cinico y demagogico hablar de Ppsoe o de equiparar la culpa. Mientras que unos son el causante primero de la situacion actual, mienten publicamente en boletines OFICIALES del estado como con el deficit y ADELANTAN elecciones para escurrir el bulto despues de 8 anios de nefasta gestion otros se comen el marron, se comen toda la mierda, se bajan los pantalones y piden rescate. Recortan en educacion y sanidad e I+D+I ganandose el desprecio de muchos (son politicos todos quieren aumetnar el gasto y ganar votos) y eso para mi como poco me parece que demuestra algo de integridad. Hablar de Ppsoe despues del gobierno de Zapatero me parece una abominacion. Y no es equiparable decir hoy no voy a subir el IVA y dentro de 5 meses decir que si si ellos piensan que tiene que ser asi. A no subirlo durante 8 anios, seguir aumentando el gasto y ocultar documentos oficiales meintras adelanto elecciones NO ES LO MISMO.
Respecto al caso bankia, como podeis ver, estan todos metidos en el ajo, Rato no estaba solo y aqui la mierda se dispersa. Incluido sindicatos e IU los salvadores del pueblo y del trabajador xD.
Quiero decir, aqui porque el thread de donaciones para denunciar a rato no estaba en el top y no quiero upgradearlo, que manita para el 15M, tambien quieren llevar a los tribunales a Solbes y a Salgado. Parece que si van a por todas y no son unos demagogos oportunistas de un bando. Me alegro
#2016 te recuerdo q la oposicion tambien sirve para algo, ergo tus 8 puntos son responsabilidad tanto del PSOE como del PP.
me asombra la ineptitud de todos los politico, que creian que la mierda nunca saldria a la luz?? pq coño no fueron al fondo bancario en 2008 cuando ya se preveia perdidas, y nadie a la puta carcel asi seguiran robando, por menos mario conde piso la carcel pr claro era un enemigo politico
#2020 Eso parece el sueño húmedo de algún perroflauta.
PD: deberías cambiar la fecha y hora, es de hace 9 días casi.
Después de decir que los intereses si que computan como déficit, cualquier duda sobre si es un rescate o no, directamente ya se pierde. Es decir, cuando se computan, tienes que hacer un ajuste fiscal en la misma cuantía, porque es una exigencia que te hacen en la financiación. Dicho esto, decir que 3.000 millones(es un ejemplo : un 3% de interés sobre 100.000 millones que nos prestan..) de ajuste fiscal no influye en la política macroeconomica es un intento de hacernos ignorantes al resto.
Y digo yo, a todo aquel que crítica al FMI por las medidas que ha pedido hacer.. ¿Como pretendeis pagar los intereses que hay que pagar por la línea de crédito?. Evidentemente para recaudar es mas facil subir el IVA al 21% y eliminar alguna deduccion, incluso tocar algo los beneficios de las empresas.. Pero a cambio de esto, las empresas van a pedir rebajas salariales, es normal, necesitarán menores costes y mayor productividad por la falta de beneficios y en esas nos encontraremos.
Hay que aceptar la realidad cuanto antes. Esto es parecido a aquel que va al medico con una especie de resfriado y le dicen que tiene cáncer. El primer paso es reconocer que lo tiene, y después el tratamiento. Pues aquí pasa lo mismo. Hay que reconocer el problema, y sin duda, tratarlo de la mejor forma posible, eso quiere decir, cuanto antes mejor. En política económica, todo el tiempo en que se deja de actuar, es tiempo perdido, como bien dijo el otro día Jose Carlos Diez en La Sexta.
#2012 Otra muestra más de ignorancia. Qué le vamos a hacer. Independientemente de que lo de Bankia sea una chapuza provocada en parte por el clientelismo político, decir que siempre ganan es mentira cuando no hace falta ser muy listo para saber que no existe un banco en España que dé beneficios. Y no, los beneficios pírricos que anuncian públicamente son solo fruto de la manipulación de la contabilidad para evitar que personas ignorantes y volubles saquen el dinero del banco.
Sabía yo que saltaría algún "aludido" de palo como este. Si pretendes rebatir todo lo que te he dicho en esa mierda de párrafo para después indicarmque me deje de parrafadas sólo puedo decirte que adelante, sigue pensando lo que quieras. Ya que te pones farruco te diré:
De los agricultores mejor ni hablemos, que si no fuera por la UE y su Política Agraria Común me gustaría saber cuántos de ellos tienen trabajo.¿Los trabajadores honrados? Lo único que haces ahí es introducir una indeterminación lo que viene a significar que no dices nada. En la coyuntura a la que me refería en mi anterior thread habría que haber llamado honrado a aquel trabajador que no hubiera contribuido, en mayor o menor medida, a la especulación de la vivienda. Quizá te olvidas amigo, que muchos de esos trabajadores honrados han conseguido un empleo sencillo y que les permitiera ganarse la vida gracias a la especulación que como expliqué en mi anterior thread provocó un consumo interno muy alto e inflacción. No se puede tener un país desarrollado y mantener todos los derechos y costes que ello supone si los trabajadores no saben hacer labores que tengan un alto valor añadido. Si tu no eres capaz de producir más que un operario de Turquía, por ejemplo, pero ganas más haciendo lo mismo que haría dicho operario y como cada vez hay menos personas y están menos cualificadas estamos perdiendo productividad y aumentando los precios de todo. Y todas las personas que directa o indirectamente estaban siendo empleadas en esta coyuntura a la construcción de viviendas estaban contribuyendo a la especulación en forma de un mayor aumento de los costes totales(Has visto alguna función de costes a largo plazo?). Cuántas personas que ahora dan literalmente pena intentando retomar los estudios han especulado con su trabajo durante los años de la construcción?
Claro que respecto a los funcionarios no puedo decirte nada más que estoy la mar de contento de que les toque a ellos un poco de crisis, pero de verdad, porque se creían ajenos al mundo real por haber aprobado una oposición, y tal vez con esto les venga una buena torta de realidad y se empiecen a dar cuenta de dónde estamos. Así mismo también espero que la situación se joda tanto tanto tanto que acabe por afectar a los políticos. Será divertido ver como salen mal unos con los otros y con suerte acabe más de uno en la cárcel.
Por último, respecto de lo de solventar el déficit. Creo que he he reconocido ahí en mi anterior post que los políticos tienen la culpa de no querer recortar de algunos sitios por clientelismo político. No obstante no creo que tú estés capacitado para decirnos exáctamente cuánto y de dónde habría que quitar.
¿Tocar el beneficio de las empresas? No es que me parezca mal, pero no creo que sea muy relevante en tanto en cuanto no creo que haya muchas que den beneficios, y si lo hacen, no serán demasiado altos.
#2025 no darán beneficios para los accionistas, pero los presidentes vaya si tienen sueldazos y se llevan pasta, no digas tonterías por dios, que te crees que por meter palabras de cultureta tienes más razón.
#2028 a ver premio nobel, ya se que los bancos falsean sus beneficios , lo que dije es que aunque esos beneficios no existan realmente no quita que los dirigentes se estén llevando pastaca al márgen de lo que le pase a su empresa, y si su empresa se va a tomar por culo se la rescatan encima.
Y a ver si ahora respondes algo argumentado y no simplemente bilis como en tu anterior mensaje.
#2025 Te has dejado embaucar fácilmente por dos tendencias del actual "pensamiento ante la crisis", que si bien tienen parte de razón, no son ciertas del todo.
La primera: La idea de que no trabajamos lo suficiente o no somos productivos. En cualquier empresa hay buenos o malos trabajadores y no se puede juzgar a todos con el mismo rasero. En el funcionariado, te aseguro que profesores y médicos, en su mayoría realizan su trabajo eficientemente y correctamente. En cuanto al funcionariado de las administraciones, no te sabría decir. ¿qué deberíamos ser mejores trabajadores? Pues sí, o mejor aún LAS EMPRESAS Y EL ESTADO DEBERÍAN CONTRATAR A LOS MEJORES y dejarse de enchufismo, que es un gran responsable de esta fama de gandules que tenemos la sociedad española en genera y de la improductividad laboral de algunos sujetos.
Segunda (refiriéndome a tu anterior post): Me ha parecido que has insinuado que el estado no puede hacerse cargo de los costes de educación, sanidad, servicios, etc. QUe la deuda es necesaria etc.? Si es así confirmamelo que te explico otro par de cosas.
No me voy a poner aqui a explicarte de donde y cuanto se tendría que recortar. Para ahorrar parrafadas. Pero vamos si quieres me estudio los presupuestos y te voy diciendo por privado
...Aunque casi mejor que tu nos expliques como dirigir este pais y solventar el deficit.
El problema de la productividad tiene que ver con el hecho de que compartimos moneda con el resto de Europa: eso nos obliga a ser tan productivos como ellos, y lo cierto es que durante toda la década nuestro diferencial de inflación con el resto de Europa da miedo y eso es nuestra culpa. Hemos perdido productividad en términos relativos con el resto de europa. Eso es un hecho y no viene de ahora. La cuestión es que antes no necesitábamos ser productivos en los mercados internacionales porque el fuerte consumo interno servía para mover la economía, pero ese fuerte consumo interno ha sido el mismo que nos ha condenado haciéndonos perder competitividad.
Estos son los datos y por eso te pido que no hables de embaucamiento o lo reduzcas a la casuística de que hay buenos y malos trabajadores en cualquier empresa. No. Nosotros nos hemos convertido en menos competitivos, es un hecho, como también lo es que ahora se está produciendo un ajuste en la inflación que poco a poco nos está haciendo ganar competitividad. Si tú provocas que los precios crezcan más que en el resto de países con los que compartes moneda cuando vayan a vender a esos países cada vez serás menos atractivo. Es un hecho. Es nuestra realidad.
En la segunda, mi opinión es que, si bien es cierto que hay o puede haber mucho dinero que se puede recortar antes que de educación, lo cierto es que tampoco está tan claro exactamente de dónde. Sí, todos sabemos que los políticos roban, son corruptos, etc... Pero si tú me dices de donde puedes recortar exactamente, te diré que tienes razón. En este punto hay que intentar no perder la perspectiva de la realidad y hablar de "suprimir" las autonomías rebajar sueldos y prerrogativas de políticos drásticamente, puesto que aunque desde un punto de vista práctico funcionara y yo te diera la razón, es imposible que se den en la medida que lo que pides es una reforma demasiado compleja para este periodo de crisis sin contar con que las personas que debieran tomar la decisión no están por la labor, y en este punto te doy la razón como ya hice en mi primer post en el cual señalé el clientelismo político como uno de los problemas a los que se enfrenta el país para resolver la crisis de déficit. Dicho eso tal vez incluso recortando lo que tú dices(que todavía no me ha quedado claro) es posible que también hubiera que recortar en una educación y sanidad que hoy por hoy no nos podemos permitir y también creo que el ajuste que debemos hacer ahora no sería tan dramático sino fuera por el incremento del déficit gracias al periodo de pasividad provocado por la actividad del anterior gobierno. Con esto no quiero exhimir al actual de culpa, puesto que me parece un gobierno cobarde, hipócrita y aburguesado, lo mismo que puedo decir del anterior.
#2033 No puedo darte sino una manita por éste último post. No obstante, tu mismo acabas de reconocer que gran parte de la culpa la tienen los políticos. Y así es. Y nuevamente, me reafirmo en lo que dije al inicio, todo estas medidas anticrisis están provocando un encubierto giro a la derecha más capitalista y liberal, la de las privatizaciones, la delegación de funciones a entidades privadas, la del pagar por educación y sanidad, etc... (aunque, ¿no es eso lo que votaron los Españoles?) En parte tenemos lo que nos merecemos.
#2033 y el español cuando sale de españa se vuelve productivo por arte de magia?? entonces donde esta el fallo en los que llevan la empresas pq no reinvierten en mejorar los sistemas productivos, o tiran del enchufismo...
#2035 me temo que el fallo lo estas cometiendo en que es una media, si la mitad no hacen nada y la otra mitad lo que un alemán, pues somos el doble de improductivos...
#2036 te digo en alemania y en inglaterra el emigrante español tiene fama de currante y productivo, el problema es que en españa me encontrado empresas que en pleno 2012 no estan ni informatizadas, con lo que conlleva por ejemplo cerrar mas dias el almacen para hacer balances de situacion y me encontrado con contables que no saben ni utilizar los programas de contabilidad con lo que conlleva a que tengan que tirar de horas extras, y muchisimos empresarios que abren aunque no haya un alma con horarios improductivos, empresarios que no reinvierten nada en su empresa de los beneficios y tienen ordenadores del año de la nasa, conozco empresas que los empleados no tienen margen de decision todo tiene que ser consultado al jefe con lo que ralentiza toda la cadena o sea te vas a una empresa alemana todas informatizadas, los empleados saben que tienen hacer y donde tienen poder de decision y que haria su jefe, les pagan muchisimos cursos, siempre estan en pleno reciclaje, en algunas empresas el dueño da parte de los beneficios para compartir con sus empleados para asi motivarlos, llevan bastante bien el buen rollo en la empresa, un trabajador feliz produce por dos....
hay empresas que no tienen ni pagina web, ni mail de contacto y eso en alemania e inglaterra es una utopia....cualquier tiendilla de orpington te vende a todo el mundo desde su pagina web
Como dice #2036, por supuesto que hay trabajadores que son productivos, y que por tanto, pueden estar en Alemania trabajando, pero es una falacia pensar que porque unos lo son, todos lo son. Tampoco digo que no haya gente productiva en España, básicamente lo que digo es que con la moneda única las exigencias de productividad son más altas y que en la media los españoles somos menos productivos y eso lo estamos pagando ahora que necesitamos vender fuera.
Por cierto que cuando hablo de productividad no sólo hablo de empleados, sino por supuesto tanto de empresas como del propio Estado.
#2038
No tiene sentido tu comparación. Si todos los españoles fueran "tan" productivos en el extranjero habría mucha más emigración de la que hay ahora mismo, al fin y al cabo ahora sólo se van los que pueden encontrar un trabajo.
#2037 obviamente si tienes un diamante y no sabes aprovecharlo es como si tienes una mierda (que pasa bastante en España) pero lo que yo intentaba decirte es que es una media habrá gente que sea = de productiva allí que aquí, otra que mejorará (que es fácil que pase xD) pero en el camino no se hace productiva, ni cambia, ni nada, simplemente allí no hay tanto enchufado que empeora la media.
