RESULTADOS Encuesta. Demografía política de MV

#91 No, no, esa gráfica recoge las respuestas a la pregunta '¿Se siente usted independentista?' en función del partido al que se vote. Te dejo la fuente.

Sí, soy de izquierdas, pero no voy a votar a un partido autoproclamado de izquierda si considero que sus propuestas (ideas) son patéticas. Antes votaría a un partido de extrema derecha si considero que sus ideas encajan mejor con lo que yo quiero ver en mi país. En el vídeo de Anguita se ve que el defendía esto mismo en base a la honradez, pero yo creo que es pertinente llevarlo más allá y hacerlo también en función de la calidad de los partidos políticos.

Y sí ha pasado, de hecho ya ves: un 10% de los votantes de la CUP no son independentistas. No me parece descabellado, repito. La CUP tiene decenas de propuestas y el independentismo es una. Habrá unionistas y sobre todo gente neutral a ese respecto que les vote, incluso muchos lo harán pensando que total, la independencia no va a darse y ellos van a gobernar con más honradez.

Y sí, claro que pongo otras cosas por encima de la unidad de España. Para mí la unidad de España no es tanto un objetivo como un medio para lograr un país mejor. Al igual que Errejón, yo envidio a Francia en este sentido. Un país centralizado donde la diferencia en PIB per cápita entre la región más rica y la más pobre, salvando París y departamentos de ultramar, es de 32.000€ unos y 42.000€ otros (diferencia del 23%), mientras que en España tiene la horquilla entre los 32.000€ de Madrid y los 16.000€ de extremadura (diferencia del 50%). Donde todos reciben la misma educación y la misma sanidad, y donde todos salen con la bandera de su país a reivindicar cuando toca y a luchar por lo que consideran injusto. Una bandera que une a todos y no decenas de pequeñas banderas que segregan.

#93Gallifrey:

Que Extremadura se quede ella todos sus impuestos y decida ella cómo repartirlos, seguro que ya no tendrá que conformarse sólo con 16.

¿Pero tú has visto lo que recaudan unas y otras? Si todas las comunidades adquieren hacienda propia, Madrid se podría ir a los 40k, Cataluña y Valencia subirían también... pero Extremadura se iría a pique. ¿Cómo va a tener más? De milagro llegarían a los 10k.

La descentralización es casi siempre reaccionaria. Los neoliberales dan palmas con las orejas cada vez que un estado central pierde competencias y las regiones empiezan a competir entre sí.

¿Y que lleva a alguien de izquierdas que no siente ningún arraigo por Cataluña y que no habla catalán, a ser independentista?

#94 No vería mal, incluso vería necesaria, una inversión previa en las comunidades que menos recauden.

#94Mocos:

¿Y que lleva a alguien de izquierdas que no siente ningún arraigo por Cataluña y que no habla catalán, a ser independentista?

Estar hasta los huevos de España, creer que es un barco con un agujero en el casco del tamaño de Falete y que ya nadie puede arreglar, ¿y qué haces cuando ves que el barco se va a hundir irremediablemente? Pues saltar por la borda, y por muy poco catalán que me sienta y por muy poco arraigo por Cataluña que tenga el independentismo me da una oportunidad para saltar por la borda, contando que podría conservar además a mi familia, mis amigos, mi ciudad y toda mi vida igual y no tendría que mudarme a otro país o algo así, sin contar que económicamente tampoco podría.

Y oye, seguramente me acabe hundiendo igual con el independentismo, pero entre un 100% de posibilidades de hundirme que le veo a España y un 95% de posibilidades de hundirme que le veo al independentismo pues oye, voy a probar suerte con ese 95% a ver si suena la flauta.

#101 Entonces no digas que eres de izquierdas. No puedes serlo si el materialismo histórico está por detrás de una idea que encima es absurda.

#103 Es que tú estabas diciendo que yo no era de izquierdas por decir que iba a hacer algo que ningún autor marxista recoje en ningún libro y que queda a la interpretación personal de cada uno. Tú es que estás contradiciendo una y otra vez las bases más profundas de la teoría marxista y te quedas tan ancho xd

Y no hay ninguna contradicción. Puedo respetar algo porque creo que tienes derecho a decirlo y al mismo tiempo puede parecerme absurdo.

#105 Sí, ¿y? Mis ideas siguen casando con los principios socialistas y votaré a un partido así cuando me sienta representado por alguno. Esos son mis valores, valores socialistas. Vote a lo que vote, soy lo que soy.

Lo que tú haces es apropiarte de lo que significa estar en la izquierda para blanquear tus ideas postmodernistas-progresistas cuando el concepto 'izquierda' no debería casar con esa definición, no representa esas cosas que tú dices. El concepto de izquierda no es el de la Revolución Francesa, se redefinió en el siglo XIX para algo.

Siendo tan idealista, poco pragmático y reaccionario como eres es imposible que puedas ser de izquierdas por pura definición. Te aprovechas de las siglas como hace el PSOE, pero es que contradiciendo las bases de los mayores referentes del pensamiento de izquierdas, pues ya me dirás. Gente que roba el significado del concepto, como tú, es la que se ha cargado la izquierda desde dentro. Véase Garzón o véase Iglesias.

Y decir que algo es absurdo no es faltar al respeto. Igual es que eres demasiado sensible, no sé.

#107 'La careta de ser de izquierdas'. xDDDD

Chico, es muy sencillo. Lo que yo haga en la práctica podrá ser más o menos reprochable pero en un marco teórico mis ideas son socialistas. En tu caso, tu marco teórico no se corresponde con lo que es ser de izquierdas, y no es que me salga a mí de los cojones, es que la izquierda no es un concepto mágico que cada cuál se pueda poner como si fuera una pegatina, representa algo. Yo lo cumplo, tú no. Lo que pasa es que eres tan idealista que modificas el significado de las palabras y los conceptos a tu antojo. Como si yo mañana digo que soy ruso porque me siento ruso, y aunque vengan a decirme que no, que ser ruso implica X cosas yo me niego y digo que me siento así y nadie puede negarme que sea ruso si es lo que yo siento.

Es tremendamente sencillo de comprender. Pásate por este tema y lee, que el duelo entre la izquierda y los progres no es nuevo y aquí lo tratan un poco. No voy a copypastear nada:

http://www.forocomunista.com/t37277-el-folclorismo-izquierdista-es-revisionismo-subjetivista

#109 Me está dando auténtica pena ver como se puede tergiversar tanto algo, y cómo puede tener alguien la cabeza tan cuadriculada.

Lo de tacharme como la típica persona de derechas y de ideas retrógradas es un intento patético de atacarme cuando me he ofrecido a darte pruebas por privado acerca de mi militancia en organizaciones desde que tenía 15 años. Si no quieres enviarme el MP porque como has dicho no te interesa, no lo hagas, pero no salgas con estas después porque pareces un crío con una pataleta. Y después tratas de ridiculizar mis conocimientos sobre política con que 'sé cuatro cosas' cuando he leído muchísimo al respecto y he participado en múltiples debates físicos, no tanto como otros foreros, sin duda, sigo siendo un ignorante y aquí hay gente que me hunde en cuanto a cultura política y social, pero sé perfectamente cuáles son mis ideales y lo que defiendo y además tengo argumentos para aburrir; pero vamos, lo mismo te apetece que te escriba un libro aquí y que te cite todas mis fuentes.

He dicho una y otra vez que lo más probable es que no vaya a votar, pero sí, si lo hago, seguramente sea por Vox por la sencilla razón de que considero que si llegan a centralizar un poco el Estado y a regular la inmigración ya se habrán acercado más a lo que yo deseo de lo que pueden acercarse esos partidos que dicen estar en mi bando, como Podemos, que no es más que basura para canalizar la rabia de la gente a la que el sistema ha absorbido la vida.

Tan cuadriculado eres que no eres capaz de entender que mis ideas entran dentro del marco socialista, pero que puestos a votar decido ser pragmático y votar a la opción que considero que más puede ayudar en estos momentos; y eso no hace que deje de tener unas ideas que defenderé siempre y donde haga falta. Pero claro, la diferencia es que yo tengo la mente abierta y sé adaptarme a la situación actual, donde no hay ningún partido socialista presentándose a estas elecciones y eso no va a cambiar, así que antes de dejar que el PP o cualquier otro partido continúe haciendo lo que llevo años viendo, prefiero votar a otros y rezar para que saquen adelante las 3-4 medidas que me interesan y que espero que queden ahí posteriormente.

Pero es que tu caso no es este. Tú no tienes un marco teórico de izquierdas y en un momento dado decides actuar con pragmatismo, no, tú tienes un marco teórico progre que actúa de acuerdo a unos principios postmodernistas que sí, considero ridículos; y después te pones la etiqueta de izquierda para blanquearte y autoengañarte creyendo que defiendes los intereses obreros cuando no eres más que un reaccionario que hace el juego a las élites económicas sin siquiera darse cuenta de que lo está haciendo, porque vamos, lo que has soltado de antes de que 'bueno, en una Cataluña independiente a lo mejor nos morimos de hambre pero mala suerte, para mí es una prioridad la independencia de todos modos, igual que para ti lo son otras cosas' se folla todo el materialismo histórico y los intereses de la clase obrera de una sola tacada.

Porque sí, eres cómplice de esto. Sois los progres los que habéis entrado en el espectro de izquierdas, lo habéis tomado y habéis creado múltiples movimientos transversales que no buscan otra cosa que dividir y enfrentar a la clase trabajadora para dificultar la llegada a sus objetivos; y mientras algunos deseamos recomponer esto y enfocar la lucha desde la unión, otros desatáis la risa de las élites económicas cuando defendéis ideas reaccionarias y poco prácticas una y otra vez, creando disconformidad en otros sectores y vuelta a la batalla. Así en una rueda infinita, una y otra vez.

Y tan dóciles sois que ni os dais cuenta del daño que causáis al quitar la etiqueta de 'izquierda' a los que verdaderamente lo son porque cualquier cosa que no sea ecoprogre y happyflower, papeles para todos, fronteras abiertas e independencia para todos los pueblos 'oprimidos' (xD) es fascista. Es que es para mear y no echar gota.