- NO SE PERMITE DESVIAR EL HILO A TEMAS AJENOS AL ASUNTO DEL THREAD.
- QUEDA PROHIBIDO DISCUTIR SOBRE USUARIOS (PRESENTES O BLOQUEADOS).
- ESPECIALMENTE PENALIZADO CUALQUIER ALUSIÓN A HACER LISTAS NEGRAS DE USUARIOS.
Más información en las normas.
ATENCIÓN:
Cada día me dan más asco los rusos. Nosotros deberíamos empezar a armar un ejército en condiciones porque entre los rusos apoyando a los separatistas y EEUU apoyando a Marruecos estamos apañados.
De todas formas, si los ucranianos ya expulsaron a la población local rusoparlante, no hay ninguna justificación para salvaguardar la paz en esas zonas...
#3359 Es que a Francia le interesa mucho ir por libre para vender a sus dict....presidentes por África y eso. Y si ya tiene que repartir el pastel con los germanos y demás, pues da pereza y hay mucho papeleo.
De España no espero nada a ese nivel, obviamente, si cualquier analista ya se parte la caja con el super-proyecto del 8x8.
El jefe de política exterior de la UE, Josep Borrell, dijo que las tropas rusas han llegado al este de Ucrania. Cuando se le preguntó si eso equivale a una invasión, Borrell dijo: "No diría que es una invasión en toda regla, pero las tropas rusas están en suelo ucraniano"
Es que como no se van a reir los rusos.
#3365 Cuando le preguntas a algún alto cargo del ejército de Tierra para que quieren el 8x8 exactamente...
#3366 Borrell tiene pinta de que le tiraron de las orejas por cuando empezó a proclamar la guerra antes de todo. Dicho esto, USA tampoco lo considera una invasión como tal, porque de facto ya era territorio controlado por Rusia.
#3274 Es que el apoyo condicional de China a Rusia manteniendo que hay que respetar la integridad territorial de Ucrania les deja pocas opciones a los rusos, porque China no creo que reconozca las repúblicas independientes, ni de coña, por lo de Hong Kong por ejemplo, y claro que Putin esto ya lo sabría. Entonces el movimiento ruso para no entrar de frente en esa contradicción solo lo veo así, en orden:
1º No avanzar de momento en territorios hasta hace nada en poder de Ucrania (aunque se retiraran las tropas ucranianas unos kilómetros para evitar enfrentamientos), no tomar ni un solo pueblo, ni un mísero cruce de caminos con cuatro sacos mal puestos y una señal de checkpoint ucraniano.
2ºAvanzar en unos nuevos acuerdos de Minsk de algún tipo que implique que Rusia apueste otra vez porque todo el Donbass esté en Ucrania (ya sabéis el resto de puntos de autonomía, federalización y reformas constitucionales, etc), retirada de tropas de "paz", etc.
3º Después dejar congelado de momento el conflicto, no anexionar oficialmente como hizo con Crimea esas regiones. Ya se ha hecho Putin un "¡¡Russia strong!!" de cara a la opinión pública interna (la Duma recordemos le pedía a Putin reconocer las repúblicas independientes), con eso ya estaría por ahora, y dejaría a Ucrania como Georgia, y un aviso recordándoles lo del 2008 de que si atacan en este caso los ucranianos zonas donde hay tropas pacificadoras rusas, Rusia responderá, y sería así porque la opinión pública rusa no vería muy bien atacar toda Ucrania, un pueblo hermano, en cambio defender heroicamente a sus hermanos del Donbass de los "nazis" sí. En todo esto, pues seguirían las sanciones, algunas más, el nordstream2 de momento nada, más negociaciones y dejar pasar el tiempo e intentar presionar por otros lados, tanto a Rusia de parte de EEUU como de Rusia presionando a Ucrania por otro lado. EDIT. Presionar a Ucrania me refiero a provocar una crisis interna con todos estos movimientos, alimentarla y aprovecharse de esa crisis interna ucraniana para más movimientos rusos.
Lo más lógico sería llegar al punto 3º y quedarnos ahí un tiempo, si nadie quiere dar pasos en falso. Pero a saber, sabiendo de qué palo va Putin, puede que intente resolver y simplificar la partida, como se dice en el ajedrez.
#3363 mira lo que ha pasado con Mali y Rusia y Francia
Rusia empuja a Francia a acercarse a EEUU y UK. Son grandes jugadores de ajedrez pero no lo parecen
#3370 Con lo de Mali me tengo que poner al día ASAP, lo tengo totalmente descuidado. Al igual que las movidas internas de Bielorrusia.
#3371 Bielorrusia está en semipaz porque el gas ruso vendido a precio muy bajo, le permite a su economía mantenerse a flote. Cualquier desviación política supondría fallos en ese suministro y misiones de paz rusas.
#3372 No, tienen cositas, reformas internas y movidas así, pero solo he leído de pasada y escuchado citar y poco más. No es tan simple como parece.
Las "misiones de paz" rusas son la nueva "llevar la democracia" americana
Cualquier pais geopolíticamente interesante está expuesto a ser pacificado y democratizado ahora mismo xD
A ver qué se inventan los chinos para lo suyo con Taiwan xDDDD
#3374 porque en Irak había americanos víctima de fuego de artillería por malvados irakis.
Menudas comparaciones de barra de bar más guapas.
#3375 Históricamente, tiene Kiev mejor reclamo sobre Rusia que Rusia sobre Kiev.
Por supuesto, el argumento histórico es una soplapollez pero una soplapollez que a Putin le gusta invocar.
Por cierto, dejo esto por aquí.
Sin ser precisamente fan de BoJo, me parece bastante loable el discurso.
Rpv de como está el asunto desde la Pérfida
- He accuses Russia's President Vladimir Putin of having violated the Minsk peace agreements in his actions of recognising the "supposed independence" of two breakaway regions of eastern Ukraine
- The deployment of forces in those regions "amounts to a renewed invasion of that country", says Johnson
- By denying Ukraine's legitimacy as a state, Putin "is establishing the pretext for a full-scale offensive", he adds
- "We must now brace ourselves for the next possible stages of Putin's plan," he tells MPs
- If the worst happens then Ukraine would be the target of "a full-scale war of aggression waged without a shred of justification for the absurd and even mystical reasons" Putin has described, says the PM
- Johnson announces sanctions against five Russian banks and three "very high net wealth" individuals under his "first barrage" of measures over the Ukrainian incursion
- The sanctions mean any assets they hold in the UK will be frozen, the individuals will be banned from travelling here and all UK individuals and entities are barred from having dealings with them
- Efforts will continue to "seek a diplomatic solution until the last possible moment", says the PM
- Labour leader Keir Starmer says UK "must stand firm" in its support for Ukraine and remain united with Nato allies to "show Putin that we will not be divided"
#3378 De todas maneras ya sabemos como va esto, la historia es convulsa y cualquiera puede sacarse un argumento ridículo de la manga, y los nacionalistas que ya tienen ganas de gresca y tal se lo van a comprar sin miramientos.
#3385 No solo BoJo, literalmente TODOS los partidos con representación están en la misma postura, sin brechas. Conservadores, laboristas y liberales.
Mientras tanto, la Unión Uropea...
Note, these are targeted sanctions and the EU says it has additional measures prepared if Putin takes more military steps in Ukraine.
For now sanctions are to target:
- Anyone involved in the decision - diplomats say that includes 351 members of Russia's parliament who backed recognition along with 11 people who proposed it
- Banks that are financing Russia's military and other operations in those territories
- The ability of the Russian state and government to access the EU’s capital and financial markets and services, and the financing of escalatory and aggressive policies
- Trade from the two breakaway regions to and from the EU, to ensure that those responsible clearly feel the economic consequences of their illegal and aggressive actions
- All 27 EU member states have to agree to these sanctions. Splits between EU countries over foreign policy are common.
Brussels is anxious, along with rest of West, to put forward a united front but behind closed doors, diplomats speak about concerns over Hungary.
Prime Minister Viktor Orban has a close relationship with Moscow. As for the future and possible further sanctions against Russia, Italy, Austria and Germany have made clear their nervousness about energy supplies and prices.
Mención especial para la cucaracha de Orbán, ídolo de algunos.
#3334 Es que eso de las sanciones económicas es por lo que parece usa la OTAN para ejercer presión en los 27 para que todos les hagamos el bloqueo económico a Rusia y ponerla contra las cuerdas. Otra vez la OTAN quedando en entredicha.
Sigo creyendo que la independencia de la UE es urgente y debiera ser un componente más si queremos al menos mostrar una opinón discordante. En esto Borrell lleva razón.
#3335 No tengo idea de esto. Quien han puesto?.
