Rusia invade Ucrania. Hilo general

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#3389 No tener que lidiar con la Eta y Venezuela, ayuda mucho al consenso.

nic098765

#3374 China no tiene que inventarse nada para Taiwán, muy pocos países reconocen a Taiwán, ni si quiera EEUU que es uno de los que más apoya a Taiwan, así que que si fueran a atacarlo sería un asunto "interno", China vetaría cualquier cosa que pretenda hacer la ONU y como EEUU y la EU pondrían sanciones que no sirven de nada ya que dependen del comercio con China y más después de que China obtuviera el control de la fabricación de semiconductores en Taiwán y por lo tanto no serían sanciones duras, si las llegan a poner.
Luego pasaría como con Crimea, pasaría el tiempo, el tema se olvidaría y se quitarían las sanciones sin que haya cambiado nada.
El único problema que tiene China es el ejército estadounidense, que está en Taiwán y también en Japón y Corea del Sur.

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Kaiserlau

Lo de china y el gas ruso es puro pragmatismo chino, daros cuenta que los chinos están en plena reconversion de su industria energética. ya lo comente unas cuantas paginas atrás, Rusia podría estar perfectamente vendiendo tanto el gas a Europa como a los China haciendo un montón de dinero en dos mercados bien potentes. Se han pegado un tiro en el pie.

Que Rusia pierda el mercado gasístico europeo es un golpe bestial para su economía, han perdido un cliente a largo plazo y un negocio a muchas décadas vista.

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Drakea
#3392nic098765:

China no tiene que inventarse nada para Taiwán, muy pocos países reconocen a Taiwán, ni si quiera EEUU que es uno de los que más apoya a Taiwan, así que que si fueran a atacarlo sería un asunto "interno",

Ni de coña. Taiwán es TSMC, y TSMC es vital para los intereses occidentales.

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B

#3393 De hecho han torpedeado este invierno la transición. Y el próximo pñues igual.

nic098765

#3394 EEUU tiene presencia militar en la zona y no va a dejar a China invadir por ahora, pero lo que digo es que primero China no tiene que inventarse ninguna justificación para invadir a diferencia que Rusia y luego que una vez controlado Taiwán las potencias occidentales lo darían por perdido y seguirían comerciando con China.

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Pertazeta

que se lo den a Kiev para compensar

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Don_Verde
#3396nic098765:

y no va a dejar a China invadir por ahora

Ni nunca, teniendo en cuenta que todo el esfuerzo USAno va ahora hacia el Pacífico y sabiendo que Taiwán es vital para todo el mercado de consumo. De hecho, hay una flota norteamericana en la zona casi que solo para eso XD

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nic098765

#3398 Las cosas cambian con el tiempo, pensar que EEUU se va a mantener como primera potencia militar por el resto de la historia y que nunca va a dejar que China invada Taiwán es una tontería, más siendo la trayectoria de los últimos años el incremento como potencia económica y militar de China.
Yo estaba hablando del caso de que China estuviera en una posición para atacar, no necesita ninguna justificación para hacerlo, según la legalidad internacional Taiwán es China.

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Don_Verde

#3399 Bueno, mi bola de cristal no llega tan lejos, la verdad. A corto plazo, ni de coña.

Y a China se la pela la legalidad internacional, si puede entran en Taiwán sin tonterías. Es más, si de casualidad Taiwán empezase a mover la cosa muy fuertemente para ser "independientes" o formar un estado que no tenga que ver con China, se iba a poner la cosa turbia.

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madaleno

Buen resumen

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D

#3259 A ver, las politicas de QE no han generado ningun tipo de inflacion, mas bien esta ha sido provocada por el aumento del coste de la energia y empujado en un inicio por el fin de las restricciones sanitarias. Y ese es precisamente el problema, que el coste de la vida en el norte de Europa si esta muy condicionado por el gas ruso, pero a USA y al sur de Europa este problema no le afecta en absoluto.

B

#3396 Asia y el Pacífico es un avispero, no es que China tenga al ejército estadounidense como posible amenaza, es que está rodeada de países con los que tiene conflictos territoriales y con lo agresiva que está siendo últimamente, le está haciendo el trabajo diplomático a Estados Unidos.

Y Australia es un claro ejemplo, porque los propios chinos se han encargado de torpedear sus relaciones comerciales con los canguros por su obsesión por tener el control absoluto del discurso y por su obsesión con bloquear a la mínima que a alguien se le ocurre decir cualquier cosa que no interese a su discurso.

Que está de puta madre que sean una dictadura de mierda, pero que se la queden para ellos.

Te vas a reír dentro de 10 o 20 años los pedazos de ejércitos que van a tener países como Japón, Corea del Sur o Australia, más las grandes potencias actuales de la región como la India xD.

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Drakea
#3400Don_Verde:

Y a China se la pela la legalidad internacional, si puede entran en Taiwán sin tonterías. Es más, si de casualidad Taiwán empezase a mover la cosa muy fuertemente para ser "independientes" o formar un estado que no tenga que ver con China, se iba a poner la cosa turbia.

Tampoco te pases que meterse en Taiwán puede salir muy caro. El ejército chino no tiene experiencia, Taiwán no es un shithole tercermundista y un asalto anfibio es un percal.

Si Vietnam le salió como le salió a USA, imagínate el mismo escenario pero con un ejército que no ha visto una "guerra" en 50 años (y contra Vietnam lmao) y contra un enemigo con armas y un ejército moderno.

3 respuestas
B

#3404 Y que no se produzcan movimientos en otras zonas mientras que montan la invasión, que ahí están todos a la que saltan xD.

Don_Verde

#3404 Bombardeos por saturación como si no hubiese un mañana. Como si a Winnie le importase mucho los DDHH y esas cosas de progres.

Y si, bajas iban a tener a patadas...pero te lo puedes permitir siendo China, siempre puedes sustituir el capital humano.

2 respuestas
Pertazeta

Ya se habla de movilización gereral

Soy_ZdRaVo
Kaiserlau

La típica misión de paz con artillería pesada autopropulsada.

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Contractor
Drakea

#3406 Pero por eso te digo que Taiwán ha corrido mil simulaciones de una invasión china, y tienen sistemas antiaéreos y armas modernas.

Que yo no tengo ni idea de guerra pero me suenan campanas de que el ejército taiwanés está muy orientado a la defensa y no escatima en inversión.

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Don_Verde

#3411 Si, hay vídeos por ahí de las líneas de defensa que tienen y eso, bastante curioso la verdad.

GaN2

#3406 Estamos dando por hecho que Taiwan no tendria ningun apoyo si China decide invadirla y me da a mi que es todo lo contrario, empezando por USA y por lo que puede venir detras con las flotas desplegadas en el Pacifico.

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Don_Verde

#3413 Si, lo he comentado antes, obviamente USA no va a dejar que eso ocurra ni de coña. Y supongo que Japón y Corea, por poner ejemplos rápidos, tampoco estarían muy contentos.

nic098765

#3403 Australia, ese país con como la mitad de habitantes que España va a plantar cara a China sí.
Los países relevantes con respecto a Taiwán son EEUU, Japón y Corea del Sur.
India con los que China tiene conflictos territoriales no está suficientemente alineada con EEUU como para luchar contra China por Taiwán, y tienen el problema de Pakistán que le impide hacer cualquier tipo de acción militar importante contra China.
Y bueno, recordar que mi comentario original hablaba de una situación en la que China estuviese capacitada para atacar, que China no necesita inventarse nada simplemente tener la capacidad de atacar, ahora no la tiene ya que no puede enfrentarse a la marina estadounidense.

#3404
Taiwán no puede resistir a China sola, es un país más pequeño y dudo que el taiwanés moderno esté dispuesto a luchar una guerra de guerrillas durante años para resistir a China y China tiene Taiwán al lado, no tienen los problemas logísticos ni internos que tenían los estadounidenses en Vietnam.
Y EEUU abandonó Vietnam únicamente por motivos internos, la guerra la estaban ganando.

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Soy_ZdRaVo

Las cositas que a mí me gustan, un tanker en Rumanía. Me pregunto qué querrá repostar por ahí

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D

#3375 De hecho los nacionalistas rusos consideran a Kiev como la primera ciudad rusa. Grandes heroes de la nacion como Alexander Nevsky eran principes de Kiev, y el mismo fundador de Moscu, Yuri Dolgoruki, tambien lo fue.

Drakea
#3415nic098765:

Taiwán no puede resistir a China sola, es un país más pequeño y dudo que el taiwanés moderno esté dispuesto a luchar una guerra de guerrillas durante años para resistir a China y China tiene Taiwán al lado, no tienen los problemas logísticos ni internos que tenían los estadounidenses en Vietnam.

No, no puede, pero es que en la vida real las guerras son como Vietnam vs USA. No necesitas vencer o resistir a tu rival, necesitas hacer que la invasión sea tan costosa que se convierta en políticamente insostenible. Ni China ni el PCCh es una entidad monolítica.

4 1 respuesta
B

#3409 Por suerte los alemanes enviaron muy buenos cascos militares a los ucranianos.

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Contractor
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