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#51115 Porque, obviamente, no quieren que sus esferas de influencia dependan de su enemigo. Y viene de lejos, mucho más que del Nord Stream.
De hecho, llevaban avisando ya la tira de las influencias y conexiones de Rusia en países europeos, otra cosa es que la gente, a cambio de gas barato, inversiones y de meter a políticos europeos en empresas rusas, nos hiciésemos los suecos.
Y sus compañías...pues depende. Porque Lockheed gracias a Putine se va a haber de oro, por ejemplo. A este ritmo compra F-35 hasta Moldavia.
#51112
Lo mismo = segando vidas de gente a la cual estos conflictos se la traen al puto pairo ya que bastante tienen con vivir sin penurias.
Que yo no me opongo a hacer tratos si es la salida menos mala al problema, solo que no comparto esa euforia de que estamos salvados y que somos best bros forever con una peña que confía tanto en nosotros que tiene a los líderes bajo espionaje o que nos ha embarcado siempre como mascotas en historias para su propio beneficio. Lo que quiere decir que mi deseo es hacernos nuestro barco en la medida de lo posible, si lo quieres como respuesta simple xD
#51111
Lo que quiero es que seamos consecuentes con quien hacemos tratos y luego no nos llevemos las manos a la cabeza con cosas que ya se sabían de antemano.
1705 páginas y todavía los mismos de siempre con la cantinela de que la culpa de que Rusia invada Ucrania y las consecuencias posteriores es de USA… Todo en orden
Con todo esto EE.UU lo que esta consiguiendo esque EU gasta mas en defensa. Cosa de las que ya habia reticencias. Sobre todo de algunos paises. Pero EE.UU se a vuelto a salir con la suya otra vez. Esta gente a costa de la guerra y la economia en general, nos podrian chupar hasta la ultima gota de sangre y aun asi dirian que mejor eso que rusia. Es increible las tragaderas de la gente.
Lo que quiero es que seamos consecuentes con quien hacemos tratos y luego no nos llevemos las manos a la cabeza con cosas que ya se sabían de antemano.
Y eso que significa? Suena a no decir nada ante una pregunta incomoda. En mi anterior comentario #51120 he puesto un video de que opciones tiene Europa para obtener gas, ves bien que se busque obtener gas de esos países en vez de Rusia? Crear gaseoductos es una tarea que lleva años, mientras tanto prefieres seguir comprando gas a Rusia, o prefieres pagar un 40% por comprárselo a USA?
#51124 que será mejor, estar siendo bombardeado por rusia o que estados unidos haga negocio? Si está claro que bas opciones están muy parejas xD.
#51120 Ya, los politicos dicen muchas cosas. Como cortar relaciones comerciales a principio de conflicto y luego en la practica cortar solo unas y las otras mantenerlas por lo bajini.
Yo, personalmente, me fio mas de la opinion del tipo que aun siendo contrario a Rusia y queriendo salirse dice que no va a regalarles 13.000 millones en inversion a los rusos y arruinar su empresa y hundir a media Europa sin gas por que los politicuchos de mierda que nos gobiernan han decidido que el tiro en el pie se queda corto y que mejor amputarnos toda la pierna. Lo dice bien claro "si nos salimso esas fabricas no van a dejar de funcionar, simplemente pasaran a manos rusas".
No se, no veo yo a los grandes empresarios del gas y petroleo marcandose un arakiri de manual. Que son empresarios, no ciudadanos o politicos. Esta gente tiene poder e inteligencia suficiente como para ser capaces de comprender y defender lo suyo.
Aqui, hagamos lo que hagamos Europa pierde. O pagamos mas o pagamos a los rusos, algo que se sabia olgadamente que iba a pasar pero a lo que nos hemos autoempujado. Que comprendo las circunstancias olgadamente pero coño, la idea de empezar a racionar el gas a grandes empresas, perder un volumen de potencial economico gigantesco Europeo en el proceso y regalarles a los rusos decenas de miles de millones (y eso solo una empresa, ojito) como sancion a Rusia me parece como minimo muy poco practica.
Ojala poder cortar relaciones y aislarles pero la realidad indica que en esa batalla vamos a perder nosotros muchisimo tambien y no pinta como una gran idea ni a corto ni medio plazo.
Y volvemos al punto de partida: tu idea es dejar de comprarle cosas a un fascista de manual para pasar a comprarselas a otros fascistas de manual. Sinceramente, no lo veo el argumento.
#51125 Eso suena a que queda muy bien decir "no quiero hacer tratos con fascistas/asesinos de civiles" pero el argumento cae por su propio peso cuando en la practica llevamos haciendo, y hacemos tratos con fascistas/asesinos de civiles toda la vida y muchos de estos patrocinan/infiltran medio pais desde hace ya tiempo.
#51126 Aqui los unicos que estan haciendo negocio son ellos. Que nos estan vendiendo lo mismo mas caro. Y siguen diciendo que vale.
#51125 Otra fuente de gas de la que no se ha hablado en el vídeo son unos yacimientos que se han encontrado al norte de Mauritania, pero el gaseoducto ha de pasar por Marruecos https://elpais.com/elpais/2020/02/06/planeta_futuro/1580999018_728381.html. Las malas lenguas dicen que de ahí que nuestro presidente haya aceptado ceder el Sahara Occidental a marruecos.
#51127 Jamás he negado que USA sea un santo, pero ahora mismo el país que está llevando a cabo una invasión a otro país de 40 millones de habitantes es Rusia, y el país que necesita si o si financiarse a través de la venta de gas para llevar a cabo una guerra es Rusia. La pregunta es clara, ya he expuesto las posibles fuentes de gas y su imposibilidad de usarlas de forma inmediata, podemos reducir ligeramente la compra de gas ruso comprándole gas mas caro a USA. ¿Tu le comprarías gas a USA si s o no?
#51128 el proceso de regasificación cuesta dinero, obviamente no es lo mismo tirar de tuberías que regasificar gas.
#51097 Jaja es imposible, lo se, pero si le quitaran Crimea y las republiquetas a los rusos, sería orgásmico.
#51129 Te falta meter en la ecuacion un par de detalles:
- Empresas dispuestas a extraer ese gas.
- Empresas dispuestas a construir gasoductos.
- Geopolitica de la zona (si, hay gas, pero como de barato es extraerlo, como de seguro sera a corto/medio/largo plazo, que calidad va a tener, etc, etc).
- CONSTRUIR EL GASODUCTO.
- Me debo dejar bastantes cosas de peso que desconozco.
Vamos, que ojala fuera "hey chicos, aqui hay gas, construimos 3 pilones y lo transportamos por el portal a casa, por AIUN!!".
#51130 Y eso que lo tiene que pagar los de aqui ?? Tengo que reducir mi dependencia de gas de Rusia porque a ti te conviene. Asi da gusto hacer negocios. Quieren que le compremos alguna otra cosa mas cara que a otros ??
#51134 Pero que quienes han decidido dejar de depender del gas ruso han sido los países europeos. Y que no es algo inmediato, no es que haya llegado USA y haya dicho: "Aquí manda mi polla"
Esto es parcido con la expansión de la OTAN, como si la OTAN obligase a los países a unirse a ella o algo...
Tankies
As the war in Ukraine grinds on, I feel like I should take the time to talk about tankies within the Left. Whoo boy.
First, what is a tankie?
The term originates from the 2nd half of the 20th century. There was a large schism within the Left at that time, after the Soviet union rolled tanks into Hungary and Czechoslovakia when the two tried to break out of the Soviet sphere of influence.
While most leftists opposed this, there were some weirdos who supported the Soviets in their brutal crackdowns. These were the OG tankies back then.Second, the Soviet Union back in that time period. It wasn't socialist or communist. It was a fascistic oligarchy, that later transitioned into far-right kleptocracies, with the exception of those countries that ended up with the West.
Here's the name of the game: build a totalitarian dictatorship with a ruling class of strongmen and cleptocrats, and then put "The People's" in front of the name. As such, the People's Republic of Hungary wasn't the people's and wasn't a republic, just like every other country under Soviet military occupation.Enter modern day tankies, carrying the torch of authoritarianism onward. If you've seen leftists in support of the Russian invasion of Ukraine, chances are they were tankies.
The alpha and omega of tankie political thought is "US bad" (here "US" includes the West as a whole). From this, they extrapolated that anything opposing the US must be good by definition.
Who opposed or currently opposes the US? The Soviet Union. China. Russia. Syria. North Korea. Cuba. The list goes on.
You might notice that these countries all happen to be horrible dictatorships with the aforementioned ruling classes of strongmen and cleptocrats. They disappear people with dissenting political opinions, forming opposition parties or opposing news outlets is either banned or severely restricted, heavy state propaganda is broadcast to the population 24/7, and so on.
Every person with an IQ above room temperature (in Celsius) agrees that these governments are the opposite of good.
Tankies disagree.
Why? Because US bad.
In their minds the US is such a comically overexaggerated evil that even the most horrible actions taken by opposing governments are justified.
China bans forming independent workers' unions? Well, they have to, because those unions would be controlled by the CIA.
Cuba throws political dissidents in jail? Well, they have to, because those people are surely US-puppets.
Russia invades Ukraine after the latter drifts away from its sphere of influence? Well, they had to, they were afraid of US-led "NATO expansion".
You might have guessed it already, but tankies aren't leftists. They only adopted the aesthetics of what many consider "leftist", i.e. symbols associated with the Soviet Union for the most part. Otherwise they're just fascists painted red.
Leftists don't stan for dictatorships and oligarchies. Tankies do.
Leftists don't condone jailing political opponents. Tankies do.
Leftists don't deny genocides like the Holodomor, or what China does to Uygurs. Tankies do.
Leftists don't support Russian blood and soil imperialistic action against Ukraine. Tankies do.
The list goes on.
Especially now, every effort must be taken to excise these lunatics from the left, and send them off to the far-right where they belong. Otherwise they'll keep festering on leftism like a tumor, making it much harder to bring people over.
Next time you see a tankie, feel free to hurl a creative insult of your choice in their direction. In fact, you should.
Thank you, rant over.
#51116 Ucrania no ha estado en niebla de guerra durante los últimos 8 años, lo que se ha hecho con su ejército no es desconocido. Tus suposiciones se han muy de las manos si empiezas a meter en el saco que estabas metiendo a decenas de miles. Y luego decir que realmente tienen muchas bases relevantes y una gran infraestructura que no puedes probar. Pero oye, que no podemos llevar la contra porque estás suponiendo.
#51119 Si los originales de Azov se llevan peleando con Zelensky desde que fue elegido, y con su integración en el ejército su dirección sus mandos volvieron/se fueron a la política. Decir que realmente treparon el escalafón militar y que tienen un peso relevante sobre el ejército al inicio de la invasión no tiene base alguna.
#51136 he dejado de leer cuando han usado terminología troska para referirse a la Unión Soviética.
Nice wall of text tho
#51137 las primeras tropas que se desplazan al Donbas son las brigadas nacionalistas, financiadas por su propio bolsillo por Kolomski, oligarca ucraniano mentor de Zelenski.
El batallón Azov lleva combatiendo desde 2014, decir que no tiene relevancia en la estructura militar ucraniana es no tener ni idea del contexto del país.
Pero que quienes han decidido dejar de depender del gas ruso han sido los países europeos.
Si claro. Te meten en el Nord Stream 2 y lugo decides, ya no le compro mas a Rusia. No se lo cree nadie eso. Que llevan intentando vendernos el gas años ya. Al final se han salido con la suya, como siempre. Y la UE no puede hacer nada, tiene que tragar, porque EE.UU es la unica defensa que tiene ante Rusia y China. Que manera de arrastrarse, da asta pena.
#51129treetops:Jamás he negado que USA sea un santo, pero ahora mismo el país que está llevando a cabo una invasión a otro país de 40 millones de habitantes es Rusia, y el país que necesita si o si financiarse a través de la venta de gas para llevar a cabo una guerra es Rusia. La pregunta es clara, ya he expuesto las posibles fuentes de gas y su imposibilidad de usarlas de forma inmediata, podemos reducir ligeramente la compra de gas ruso comprándole gas mas caro a USA. ¿Tu le comprarías gas a USA si s o no?
Macho, lo repito por tercera vez:
El argumento de no comprarle gas a gente que bombardea civiles mola mucho pero actualmente le compramos gas/petroleo y le vendemos armas directamente a gente que mata civiles y que va contra nuestros intereses geopoliticos en todo el mundo A PATADAS.
Que lo quieres reducir todo a "si o no" y el tema es ligeramente mas complejo que si lo tuvieras que exponer en 4º de la ESO en sociales. No se puede contestar con un si o no es lo que te he explicado ya 3 veces. Preguntale al CEO de TOTAL que sabe mas que yo y que tu del tema a ver si te dice si o no.
#51134 pero si España no le compra el gas a rusia y nunca lo ha hecho, al menos en cantidades importantes xD.
Es más seguramente salgamos ganando por las plantas regasificadoras que tenemos aquí xd.
Otra cosa es el precio del gas internacional que es el que nos afecta y eso nos lo comeríamos sí o sí.
#51142 Yo creo que es olgadisimamente obvio que se refiere a Europa, no?
Y cuando el sistema de pago de la energia es el que es pues lo mismo da de donde venga el gas que ya se ocuparan los hijosdeputa de arriba de que lo paguemos como si viniera todo del sitio mas caro xD.
Se vienen retiradas tácticas
#51143 se dice holgado, que te llevo viendo un par de post y estoy sufriendo
#51143 la otra opción es no comprar gas y que Europa se muera de frío, o ser títeres de rusia y sus ambiciones expansionistas, que a la larga perderíamos mucho más.
#51138 Lleva combatiendo desde 2014, entre otros tantos grupos de voluntarios nacionalistas locales, y con su cúpula nazi original fuera desde 2016 cuando se integraron en la Guardia Nacional (bajo interior, no el ejército). Sí, son el alma del ejército ucraniano y los que quedaron del batallón original son el alma entera del ejército ucraniano.
#51140 Es que, repito, quien ha dicho al final que no va a usar el Nord Stream 2, ha sido Alemania. Que los países europeos podrían haber dicho que Ucrania se la suda y seguir con el deeply concerned...pero no, y eso no lo esperaba mucha gente.
Y si la UE necesita a USA para defenderse de Rusia ha sido única y exclusivamente incompetencia de la UE. Por eso ahora van todos corriendo a gastar el 2% del PIB. O puede ser un plan secreto mágico de USA junto con los reptilianos, ya que cada cual decida su versión.
#51145 Buen razonamiento, pero seguro que USA tiene algo que ver...tengo que seguir creyendo en eso...
