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Aún en el supuesto de que Rusia gane la guerra aunque sea de manera pírrica.
¿Cómo esperan manejar la supuesta victoria tras las masacres cometidas contra sus supuestos hermanos ucranianos? Están generando un odio tremendo hacia todo lo que huela a ruso.
Pues por que todo apunta a que se pensaban que Ucrania duraría 3 días y fuera, pero ahora ya me dirás que victoria posible hay, incluso aunque consiguieran ganar, matar a Zelensky poner un gobierno títere les estalla una guerra civil al día siguiente
#54571 Las viejas costumbres de deportaciones masivas con repoblación del interior de Rusia, los soviéticos eran expertos.
No creo que haya paz, habrá un alto en fuego no oficial y una zona ocupada por los rusos entre dombass y crimea, un corredor terrestre que le hacia mucha falta sobretodo a crimea. Luego se atrincheraran como en el dombass y será un permanente agujero negro de conflicto que podría estallar de nuevo en cualquier momento y que lo hará a largo plazo ya que es una humillación para Rusia y Putín.
Estaba leyendo el hilo de hoy de descifrando la guerra y flipo, menuda humillación a Rusia, luego nos reímos de los fails de USA, pero vamos...
Lo que no entiendo es qué pretendían los rusos entrando así. Hay que ser ególatra para pensar que tenían la más mínima posibilidad de controlar el territorio haciendo aunque sea un 10% de lo que está saliendo. Imposible.
#54573 Menuda victoria hundir un poco Europa mientras tú te hundes entero.
#54574Salmonejo:No creo que haya paz, habrá un alto en fuego no oficial y una zona ocupada por los rusos entre dombass y crimea
Eso le va a costar a Rusia una morterada de dinero. Primero reconstruir las ciudades que ha convertido en polvo y ceniza... ¿Hay un solo edificio aprovechable en Mariupol? Y segundo, mantener un despliegue militar constante tampoco es barato, que le digan a EEUU a cuánto ascendía la factura anual de tener al ejército desplegado en Afganistán. ¿Todo ello para mantener un corredor terrestre entre Crimea y el Donbass? No sé yo hasta que punto puede ser eso interesante para Rusia.
El plan era derrocar al Gobierno ucraniano en unos días sin disparar muchos tiros para poner un Lukashenko 2.0 del que aprovecharse continuamente y utilizar como contrapeso a la OTAN y a la UE.
#54576 Hay un truqui bastante interesante que es no anexionarte el Donbass y dejarlo como estado satélite independiente, estilo Bielorrusia. Pones a un par de oligarcas que exploten el territorio, una o dos bases militares y te olvidas. Así le puedes vender a tu población que simplemente has ido de white knight a liberar territorio ocupado por los malvados ucronazis y tan feliz. Con el mismo plan, montas otro par de repúblicas de pandereta en Jersón y Zaporiya para garantizar el agua en Crimea y te olvidas.
El problema está en que para Ucrania el Donbass ocupado antes de febrero es un territorio completamente prescindible (no quedarán muchos proucranianos, ha pasado a ser una región pobre en la que sólo destacan corruptos y oligarcas...), mientras que Mariupol y Crimea, y sobretodo las aguas territoriales de Crimea, son un dulce caramelito no sólo para Ucrania si no también para toda la puta UE, UK, USA, Turquía y hasta para Narnia.
#54576 El corredor físico para mantener crimea es necesario, han tenido problemas para abastecer ese territorio aislado. Y sí, económicamente es absurdo y una ruina pero ahora en lo que se encuentra el régimen ruso es en una encrucijada de legitimidad y todo esto en un contexto etnico-nacionalista. La huida va a ser hacia delante y habrá control de daños y reorganización dentro del régimen, pero repliegue en el sur no creo que vaya haber. A más largo plazo pues pueden pasar muchas cosas internamente, pero el peligro del revanchismo siempre estará ahí.
No ha pasado ni 2 meses y la hemeroteca y a está a reventar
lo flipante es que aun así la gente le sigue todavía
Siguen las acusaciones cruzadas culpándose de la masacre cometida de civiles.
La verdad es que da bastante miedo de a donde nos puede llevar esto.
#54576ChaRliFuM:¿Todo ello para mantener un corredor terrestre entre Crimea y el Donbass? No sé yo hasta que punto puede ser eso interesante para Rusia.
hay un monton de recursos en el mar que si tienen el corredor y crimea en propiedad son 100% suyos
#54583 Posible guerra nuclear
Aunque dudo mucho que Europa responda a un ataque nuclear, pero si creo que los americanos lo harían.
#54585 La gracia es que los rusos tienen un sistema automatico de lanzamiento de misiles nucleares en caso de recibir un ataque.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dead_Hand
Y USA parece que pasa un poco del desarrollo de ICBMs (el mas moderno que tienen es de los 70), mientras que Rusia sacó uno nuevo el año pasado.
#54585 La verdad que una escalada que nos lleve a ese punto podría darse en muy poco tiempo, de ahí también que esta guerra sea la más llamativa e importante quizás de toda la historia y si no lo es ya pronto está de serlo, más incluso que las dos anteriores guerras mundiales (sin ser todavía esta guerra, una guerra mundial), ya que a su comienzo no existía capacidad para arrasar cientos de millones de seres humanos en horas, y miles de millones en semanas con las consecuencias del holocausto nuclear mundial. Ahora sí existe esa capacidad. Ya solo por eso deberían de desescalar todos los bandos, también las terceras y hasta cuartas potencias implicadas, porque obviamente esto no va solamente de Rusia vs Ucrania.
Es que es bastante de jodida locura todo, justo cuando llevábamos una semana con negociaciones avanzando poco a poco, con una retirada rusa (seguramente por incapacidad de lograr su máximo objetivo) en el norte para limitarse de momento a ocupar los 4 enclaves importantes que les quedan del Donbass, para volver a sentarse a negociar, renunciando así de facto a intentar ocupar y anexionar con un cambio de régimen Ucrania, solo conformándose con el Donbass (que ya tenía en gran parte antes) y Crimea, anexionada desde el 2014, mientras las autoridades ucranianas por su lado daban claros pasos hacia la neutralidad y renuncia a la OTAN mientras Rusia no vería mal entrar en la UE, eso como punto de partida, vamos que las negociaciones podrían habernos llevado a un verdadero alto el fuego pronto e incluso el fin de la guerra.
En cambio ahora tenemos el horror de ver decenas de civiles muertos por las calles, algunos con las manos atadas, para que a primera vista quede claro que no eran víctimas colaterales de bombardeos o combates de fuego cruzado, oscuras habitaciones con civiles arrodillados también maniatados, y asesinados, paralelamente al anuncio de que se mandarán tanques de la era soviética por la fronteras de la UE hacia Ucrania, algo de lo que avisó Rusia que atacarían una vez llegaran a suelo ucraniano.
Ojalá me equivoque pero no veo la manera de que así pueda avanzar ninguna negociación, al menos de momento, por lo que podríamos ver un recrudecimiento de la guerra en todos los sentidos en las próximas semanas.
Nooooo no hablen de nuestros crímenes de guerra 
#54583 Si los vídeos salieron el 2 de abril, ¿qué tiene que ver eso del 3 de abril? Los ruskybots no se aclaran ni cuando retomó Ucrania la ciudad.
#54588 Lo que he entendido que dicen es que había ya videos anteriores, de pocos días antes de los descubrimientos de los cadáveres, donde por esas zonas ya habían estado las fuerzas ucranianas grabándose limpiando y reocupando el territorio abandonado por los rusos, y en esas escenas no estaban los cadáveres, y dos días después salen nuevos videos ahora con cadáveres de civiles por todas las calles.
Yo solo sé que la propaganda no tiene límites, por estadística me gustaría saber cuantos fakes nos hemos comido ya de uno y otro bando.
#54591 Obviamente esta mal simplemente con mirar este mismo hilo se sabe, el 1 de Abril se pone el primer video sobre Bucha con los cadáveres en el suelo, cuando se pone aquí ya lleva unos minutos el tuit y 1 hora o mas circulando por Telegram...
#54586 Los ICBMs que tienen ya son imposibles de interceptar, y mas en la cantidad que tiene USA, para que iban a molestarse en meter mas dinero ahi?
#54593 dependiendo del vídeo pueden tardar varios días en subirlo a las redes o hacerlos pasado varios días de que limpiaron la zona. En uno de los primeros vídeos que subieron de la retirada de Kiev un soldado comentaba que habían estado luchando en esas calles 48h antes.
#54596 Claro, pero el tuit que ha puesto dice que los videos con los muertos han aparecido el 3 de Abril, es mentira los videos estan en redes desde el 1 de abril por la tarde/noche, eso significa que están grabados en ese preciso momento? No obviamente, porque para empezar se puede apreciar que no es de noche... Pero no han aparecido por arte de magia hoy. Simplemente están jugando y mintiendo con las fechas para seguir dando la tabarra.
#54591 Siguen diciendo que antes de salir los videos de evidencias claras de civiles muertos por todas partes, en mitad de las calles y demás, ya habían estado las tropas ucranianas reocupando esas zonas, un día antes por lo menos por lo que parece. Mencionan que el 30-31 las tropas rusas habían abandonado esas posiciones, y el mismo 31 estaba el alcalde anunciando que les habían liberado las tropas ucranianas, dicen en este tweet que las tropas ucranianas llegaron el 31, publicando el video el 1 sin mencionar nada de masacres de civiles, cadáveres etc.
Luego están los videos de las tropas ucranianas que dicen que son anteriores donde no se aprecian cadáveres en las calles. A ver como evoluciona esto.
#54598 Vuelve a ser mentira ya hemos puesto tuits del 1 de abril... ¿Lo vuelvo a poner? xD
La primera vez que vi el video de civiles muertos en twitter en Bucha 1 de abril a esta chica
Antes ya lo había visto en telegram, así que es mentira que la primera mención a civiles muertos en Bucha sea el 2 de abril en un telegram supremacista, pero parece que hay que meter la palabra supremacista,nazi,azov en todos los bulos para que calen en cierto publico... Como aqui la palabra facha o el francomodin...
El Alcalde fecha 31 de Marzo, video subido el 1 de Abril por la tarde... Vamos que grabo un video el 31 para anunciar algo que todavia no habia pasado porque lo tuvieron que subir el 1 cuando realmente entraron en la ciudad...
