Rusia invade Ucrania. Hilo general

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Kaiserlau

#61314 es los comentarios al video lo cuentan, la gente en ciertas zonas de Moscu es bastante mas liberal a la hora de hablar. De todas formas alguno se la juega a la ruleta.

El aviso del chaval de la corbata no es ninguna tontería en Rusia.

1 2 respuestas
Soy_ZdRaVo

#61321 y se les ve chavales con una formación y un nivel de renta que no es la media en Rusia. Por lo que dicen, cómo lo dicen y los airpods y ropa que llevan xd

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Apo_powa

#61312 me han encantado las declaraciones.

Si algo estoy sacando en claro que este tipo de conflictos empiezan a ser anacrónicos, se está viendo con las tácticas rusas que ya no tiene sentido muchas cosas que hacen dado que un chaval te mete un pepo por la ventanilla del coche desde su casa con un dron, la gente per se no tiene ganas de ir a la guerra porque sí y se está viendo en el destrozo que les están haciendo...

Hay una gran diferencia entre morir por tu país, por tu familia, por tu gente que ir a X sitio, engañado a hacer carne de cañón como les está pasando a los pobres rusos, que al final estan muriendo miles de chavales por los movimientos de un hijo de puta y que por muy rusos, por mucha intervención estatal a medios y tal, estamos globalizados, TODOS, la gente piensa por si misma.

Espero que esto termine pronto y sirva para algo, Rusia vs OTAN es tercer mundo y se está viendo que la guerra convencional empieza a carecer de sentido (véase China que está full centrada en follarse satélites en vez de estar pensando en poner un tanque tan gordo que no puede ni desfilar)

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Snalls
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Apo_powa

#61324 joder, todo oxidado ajajaj

Kaiserlau

#61322 En Moscu se concentra mucha gente con empleos bastante bien pagados para la media del pais, y con un nivel de educacion mucho masa alta, tambien están las unis y centros tecnológicos mas potentes del país etc. Es una ciudad prohibitiva para la mayoría de los rusos. El chaval que hace las entrevista suele ponerse por áreas universitarias en sus videos o zonas de ciudades donde hay bastante mas personal joven.

espikiller

#61313 Me hace gracia que un pais como India mueva dinero con la pobreza exterma que tienen.

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chiptune
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Kaiserlau

#61327 Los parias seguirán teniendo que ir a un pozo a por agua potable.

rusillo-

#61323 Hay que tener cuidado también con las conclusiones precipitadas y los errores de cálculo, especialmente cuando hablamos de cosas que se dan muy rápidamente por sentado, como el tema de la droneria, o los carros de combate a los que cada 10 años se les da por muertos.

El carro de combate del futuro, con sus defensas pasivas y activas es un arma a tener que te permite llevar a cabo una ofensiva, porque al final cuando avanzas, no hay nada como un carro de combate para abrirse paso y ofrecerle a la infantería tanto protección como fuego artillero.

El problema está en que Rusia nos tenía engañados a todos, se suponía que tenían unas capacidades de guerra electrónica que al final están demostrando no tener, vamos es que ellos decían que gracias a sus avanzados equipos de guerra electrónica te podían tirar hasta un F-35 y además sus capacidades antiaéreas se suponía que eran la hostia a todas las distancias, con el Pantsir para corto/medio alcance.

Hasta que no pasen muchos años no se van a poder sacar conclusiones reales, porque mucha información o no se tiene aun o es clasificada, no tiene sentido que pusieran a un crucero en zona de guerra con el radar antiaéreo desactivado o que una columna de tanques avanzando, con sistemas antiaéreos cubriéndola fuesen pillados por sorpresa por la aviación o por los drones.

Vamos, muchos de los drones que se están viendo atacar a los rusos, para una defensa antiaérea seria, serían patos de feria.

3
Fyn4r

#61308

19 3 respuestas
rusillo-

#61331 Le falta militar en Podemos, aunque si se da prisa igual pasa por Ciudadanos antes de que lo cierren, pero ahí va a poder pillar poco.

gebimelo

#61296 1- Rusia no puede vender la misma cantidad que vende a europa de golpe gas y petroleo por falta de infraestructura.
2- Si india, china, pakistan o cualquier otro pais empieza a comprar petroleo ruso porque está barato, dejaran de comprar petroleo de donde lo compraban antes (que estará mas caro y por eso optan por el ruso), petroleo que puede comprar la UE en su lugar.

cabron

#61331

En cada una sale con el pelo de forma distinta, puede decir literalmente que cambia de ideología igual que de peinado

2
E

Muchos mensajes que ha pasado?

Erterlo

#61305 El problema no es que se pase mal unos años y ya, el problema es que podemos pasar de unos estándares de servicios públicos elevados a vivir en la mierda por generaciones.
#61304 ¿qué gana EEUU?..... así sencillo, USA vende gas a 10, Europa no le compra gas, porque lo obtiene a 5 de rusia, entonces USA se come su gas con patatas.
Europa ya no le compra a Rusia y USA vende el gas que antes nadie le compraba a Europa.
Ahora con todo lo que exporte Rusia y USA a Europa.

#61299 Según el video de Rayo, las finanzas públicas rusas no entrarían en una fase de alto estrés financiero hasta que no venda por debajo de 40usd, actualmente vende a 70usd.
No sé como estará rusia, pero aquí llenar el depósito a pasado de costar 70€ a 120€ y los alimentos han subido de precio a cascoporro.
India podría absorber toda la demanda Europea sin problemas, el único problema es que no hay infraestructuras para llevar todo el gas y el petróleo hasta allí, pero igual que Europa está trabajando para desconectarse de Rusia, Rusia hace lo propio pero para conectarse a India y china.
Y viendo como China se ha pasado por el forro algunas advertencias y amenazas de USA, me da que les va a chupar un huevo lo que les digan.

Y todavía está por ver si Rusia lleva a cabo alguna sanción contra Europa, si corta el petróleo a Alemania, Alemania entraría en recesión al día siguiente. Pasaremos bien el verano, pero en centro Europa en cuanto llegue el otoño se les va a apretar el culo cosa mala, ya no solo sus metalurgias, sino el calentar sus hogares o coger el coche pueden ser cosas del pasado, podrían pasar de ser top mundial a ser el primer país a pasar del sXXI al sXIX en un par de días.

3 respuestas
Kaiserlau

#61336 El precio del gas lo determina sobre todo los costes de importación, hay una serie de procesos por los que tiene que pasar y son costosos. No es que usa lo venda a 10 es que cuesta en Alemania a 10 y el ruso a 5.

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Erterlo

#61337 Coge el nabo por las hojas si quieres, creo que está claro el ejemplo y que el gas y el petróleo Ruso siempre serán más baratos que el traído de cualquier otra parte, por proximidad, por infraestructuras o por patatas.

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rusillo-

Menudo triángulo más curioso el de India-Rusia-China xD.

Ya me jodería ser Rusia y pasar de depender de los tontos europeos pacifistas, en los que he invertido millones comprando a sus políticos y vendiendo mi propaganda a su población, a depender de dos de las mayores potencias nucleares, que están por encima mía militar y económicamente y que literalmente se dan de hostias entre ellos a puñetazos, garrotazos y con piedras, para evitar que la cosa se vaya de las manos.

Y por supuesto, se acabó lo de ser el que dice a cuánto se vende mi producto, ahora quién manda es el cliente.

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Pitufooscuro

#61339 lo último es literal, india cada vez exige más descuentos para el petróleo ruso, porque sabe que tiene la sartén por el mango.

Lectorus

Perdida total de credibilidad, perdida de confianza, perdida de status como super potencia, sanciones, aislacionismo. Europa no se, pero Rusia esta en la mierda.

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Soy_ZdRaVo

#61336 pero cuánto dinero crees que gana EEUU con el gas? Que simplemente los costes que le supone reponer todo lo que va a comprometer para defender Europa y necesita urgentemente para el Pacifico supone más coste

1 1 respuesta
Kaiserlau

#61338 Lo barato sale caro o muy caro en este caso. Depender de nadie y mas de dictaduras como la de Rusia es lo que tiene. A Europa, Rusia le ha dado la razón que necesitaba para acelerar planes energéticos a nivel de la unión, algo que nunca había pasado de forma tan clara. Es un problema que esta en boca de todos ahora mismo. Así en el fondo son muy malas noticias para cualquier productor del mundo que un continente con países industrializados, invierta en independencia energética. Cada MW que se instale en Alemania fuera del ciclo de los hidrocarburos es un MW menos para ese mercado.

2 1 respuesta
gebimelo

#61343 Te doy la razón, toda europa esta invirtiendo en energias alternativas y en recuperar la nuclear.

Pero mientras tanto en España hacemos esto:

4 respuestas
kraqen

#61336 Que no entren en colapso no significa que se vayan de rositas. Están perdiendo el 40% de una industria que supone el 40% de los ingresos del Estado y el 30% del PIB, a la vez que están metidos en una guerra y en una lluvia de sanciones que dificultan o anulan otras exportaciones. Eso descontando que gran parte de su industria depende de importación de tecnología occidental a la que ahora no tienen acceso. Eso quiere decir que en el medio plazo se enfrentan a una mayor pérdida de productividad y problemas con su industria que tendrán que ir parcheando con su actual fuga de cerebros como puedan. Aumentan los costes, y bajan los beneficios.

Rusia lleva tratando de mejorar sus conexiones con China y con India un buen tiempo. A día de hoy estas no tienen el nivel para hacer ese cambio, ni es previsible que se completen en mitad de la corruptela Rusia para ese volumen. Por lo que Rusia está atrapada a vender sus productos a Europa en el mismo plazo que esta tiene para independizarse de Rusia. Y China e India tienen sus propias agendas de alejarse en esta década de los combustibles fósiles, a los que es mucho más difícil de infiltrar por parte de Rusia para vender sus objetivos y mantener su pretroestado.

Les van a sangrar mientras les sea rentable. Si hay mucho riesgo (lo que incluye las sanciones de los EEUU), se irán fuera igualmente, no invertirán en masa o pedirán descuentos mucho mayores para compensar el riesgo. Lo mismo que te dice Rayo.

No veo raro que Europa entrase en recesión por la guerra. Pero de nuevo, compara cosas como la inflación. En Alemania tienen una inflación del 7,4% actualmente, mientras que Rusia del 17,73% (esperando que pueda cerrar el año al 23%). La UE es una región rica, y aunque sea un sacrificio, puede permitirse pagar precios más altos y tiene todavía mucho margen de maniobra. A Rusia le queda poco de donde tirar. Y no es el fin del mundo cortar con el petróleo ruso, Rusia representa un cuarto de la importación de petróleo. Como se ha dicho otras veces, la UE puede asumirlo de muchas maneras en el medio plazo: desde explotar sus propios yacimientos fracking como los EEUU, comprárselo más caro a otros países (precio que reduciría si Rusia inunda a otros clientes con su petróleo a precios bajos) o incluso se pueden levantar sanciones a países como Irán o Venezuela y comprar más petróleo allí ahora que puede ser rentable otra vez. No se va ir al S.XIX. Vamos, en el peor de los casos, los confinamientos han demostrado que se puede mantener la sociedad con una movilidad mucho más reducida, donde la demanda de petróleo cayo hasta tal punto que todos los productores entraron en pérdidas.

Además, que esto quita que la propia Alemania (en el marco de la CE) ya ha dicho que quiere desconectarse del petróleo ruso este año. Así que sanción lo único que podría hacer es cortarlo en este momento.

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Prava

#61321 #61322 Tengo varios clientes de Moscú por aquí y ninguno quiere saber nada de la guerra. Encima uno de ellos no puede volver porque como era marino al hacer la mili llegó a ¿sargento? ¿Teniente? y como vuelva lo meten pa'dentro rápidamente.

#61344 He leído que desmantelar eso nos cuesta 60 kilos. Si es que no damos para más.

ManKorR

Avances en Jarkov

Misiles en Odesa desde un Tu-22.

#61344 que están haciendo ahí? No estarán derribando las torres de refrigeración de la central térmica para construir la mayor planta de hidrógeno de España ?

1 1 respuesta
Kaiserlau

#61344 Eso puede cambiar, de todas formas la no renovación de centrales depende mucho de quien tenga que pagar esa factura, en Francia depende directamente del estado, empresas nacionales etc. Aun así el equilibrio Frances se esta tornando peligroso actualmente ya que van muy justos de unidades cuando varias tienen que parar para recargar o mantenimiento el precio se dispara to the moon.

A España le conviene tener una base nuclear y eso espero que en un futuro se haga. Aun así no veo a mucha gente pidiendo una empresa energética nacional como los franceses para construir esas centrales y operarlas sin depender del interés o no de ninguna privada.

1 respuesta
Erterlo

#61342 ¿Me estás diciendo que USA pierde dinero vendiendo gasolina y gas a Europa?

Thouy

Por partes. Voy a intentar abarcar un tema bastante complejo y espero que se entienda mi punto xD

#61315 No es muy buena idea desestimar la dependencia mundial a los derivados del petróleo, pues con independencia de la tendencia en Occidente (que sigue siendo el 55% de todo el consumo), el crecimiento de países como La India o China, pero también Pakistán y ciertos países de África, básicamente porque la tecnología gasolina/diésel es insustituible a día de hoy por un tema de precios. Las tecnologías de vehículos híbridos y eléctricos todavía no están los suficientemente maduras (con costes de producción lo suficientemente bajos) como para cubrir la demanda de la movilidad de países con un sistema financiero regulero y salarios medios no demasiado altos. Otras opciones, como la sustitución de las flotas logísticas por GN tampoco son viables, por precio, y porque desde un punto de vista medioambiental siguen siendo combustibles fósiles y para temas de calidad del aire, hay estudios que dicen que si comparamos el daño a la calidad del aire de autobuses euro6, concretamente emisiones de NOx, los vehículos de GN salen perdiendo.

Lo que sí hay que tener en cuenta, es que el rendimiento que se va a sacar por bdp consumido va a ser progresivamente mayor, pero el consumo como tal se espera que aumente de forma proporcional al desarrollo económico de lo que entendemos comunmente como tercer mundo, por lo que el consumo de petróleo va a crecer, como mínimo hasta que se abarate la producción de hidrógeno o hasta que podamos sacar más rendimiento a los biocombustibles. Respecto a los biocombustibles, las variedades con mayor productividad energética son, entre otras, trigo, maíz, centeno y avena; Rusia+Ucrania producen 1/3 de la demanda mundial de grano, y si usamos como indicadores países productores de biodiésel como Brasil, que tiene un mercado más sincero que otros grandes productores como USA, la fracción biodiésel/diésel va determinada por el consumo alimenticio. Si va a subir el precio del grano para alimentación, podemos sumar 1+1 y tenemos que tampoco nos sirven los biocombustibles para abastecer a la población muncial en el escenario actual.

De todas formas, sí es interesante que se pueda sustituir por petróleo no convencional, es decir, crudos extrapesados, arenas bituminosas, pizarras bituminosas, coal bed methane, licuefación (de carbón o de gas) e hidratos de metano. Para esto último es bastante interesante controlar el Mar Negro. Básicamente se trata de metano puro almacenado en el fondo marino,y allí hay bastante. No obstante, de momento todas estas fuentes son complicadas de explotar.

Como contrapunto, el dilema que se plantea respecto al petróleo ruso es el siguiente:

spoiler

#61348 Lo del tweet es una térmica, si se trata de bajar el precio de la factura eléctrica con eso vamos de culo xd

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