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#62968 Lo de los misiles y las bases es una bobada desde la destrucción mutua garantizada y los submarinos lanzamisiles.
Y, según tu, Rusia tiene el derecho de marcar la política exterior de terceros países y definir sus alianzas. Y si estos deciden, libremente, unirse a la OTAN, estos tienen derecho a entrar en guerra por puro imperialismo. Pues ok.
#62968 ¿Pero qué misiles y bases? EEUU borra a Rusia desde submarinos sin tener que poner un pie en Europa (Y Rusia al revés lo mismo, suponiendo que funcionen sus armas, que a saber)
Si a Rusia le parecen tan mal las bases de la OTAN lo que tiene que hacer es no amenazar a absolutamente todos sus vecinos y lo mismo sus vecinos no buscan protección en el matón de enfrente.
Que por cierto, si de misiles hablamos, la OTAN no tiene misiles en el Báltico, por ejemplo, pero Rusia sí tiene en Kaliningrado.
#62968 ¿Acaso llegó Ucrania a solicitar su entrada en la OTAN después de que se le negara en 2008? ¿O a estar cerca siquiera? Y los países fronterizos no tenían interés ninguno en entrar en la OTAN hasta que Rusia empezó a amenazarlos.
es una guerra por mantener ukrania en su esfera de influencia, intentaron el golpe y cambio de gobierno en 2014, intentaron independizar todo el este en una guerra civil y les salio en parte en las dos republiquetas rebeldes, no les salio y ahora van a por el pais entero con todo antes de que caiga en la esfera occidental, cualquier otra pelicula es enganyarse
#62972Mirtor:Si a Rusia le parecen tan mal las bases de la OTAN lo que tiene que hacer es no amenazar a absolutamente todos sus vecinos y lo mismo sus vecinos no buscan protección en el matón de enfrente.
Tal cual, y de paso soltar ya Kaliningrado, base que tiene en medio de toda Europa con misiles nucleares.
Pero eh, luego los amenazantes son la OTAN, que lleva decadas en desmantelamiento y con miras cada vez mas amistosas con Rusia hasta que esta ha decidido pegarse un tiro en el pie.
En tu último párrafo has marcado como funciona política exterior.
En la política exterior no existe la moralidad, esto es clave, saber separarla para tener una idea clara de lo que va la geopolítica.
La soberanía desde el punto de vista moral de una utopia esta perfecto, pero en nuestra realidad eso no funciona asi, nuestra realidad es bastante sencilla los poderosos someten a los debiles, asi que la soberanía como tal no existe los debiles estan bajo la amenaza de fuertes, y son los poderosos quien dictaminan sus intereses.
Quienes son los poderosos en la geopolítica mundial, EEUU, China y Rusia, ellos dictaminan cual es la linea roja y sus paises de su esfera influencia.
La lineas roja era importante para Rusia, incluso Rusia no las queria para ellos militarmente, abogaron por una línea neutral que no fuera ni para ellos, ni para la OTAN, eso era todo, todo que tenia que hacer la OTAN era respetar y optar una política close doors con ucrania, o filandia/Suecia actualmente.
#62977 Volvemos a lo mismo. Ucrania NUNCA iba a entrar en la OTAN, porque tiene un conflicto abierto con Rusia por Crimea. En la primera guerra, la OTAN no intervene pese a que Rusia se anexiona trozos de este territorio. Desde entonces, Ucrania NO ha entrado en la OTAN, pero Rusia ha decidido volver a invadirlos para intentar imponer un gobierno títere (como vimos con la fallida operación especial)
Sigue pensando que Rusia quiere un colchón neutral, Rusia quiere volver a recuperar sus territorios imperiales. Y si no, pregunta a los georgianos, a los ucranianos o a los bálticos que están hasta las pelotas de ver la tele rusa anexionado sus países en mapas. Y por ese motivo, esa agresión expansionista, Finlandia y Suecia han pedido entrar en la OTAN.
Y Rusia se lo va a comer con patatas porque ha demostrado que sus FFAA son una risa para lograr sus objetivos.
#62952DrStrong:Y bajo mi opinión era una guerra totalmente evitable,pero los intereses geopoliticos de EEUU con su brazo armado la OTAN predominaron, cosa que tampoco me extraña la geopolítica no se mueve por lo moral, por si lo que va ha suceder esta bien o mal, la política "open doors" fue la bomba determinante que nos ha llevado a este conflicto.
Venga, otro pro-ruso diciendo gilipolleces.
#62957DrStrong:por cual hay que tener una vision abierta para lograr entender lo que en realidad esta pasando.
Los prorusos siempre habláis de "ser objetivos" "visión abierta" y mierdas similares para intentar maquillar vuestra mierda de ideología.
#62957DrStrong:EEUU y la OTAN tienen la mayor responsabilidad en lo que termino en una invasion.
Y aquí tenemos el premio. Rusia invade a un país soberano como Ucrania pero la "mayor responsabilidad" la tienen USA y la OTAN.
BRAVO. UN APLAUSO PARA SEMEJANTE MENTE-CRÍTICA NO-PRORUSO.
No se puede poner algo para que solo puedan postear en el hilo cuentas de antes de la invasion? por filtrar mas que nada
#62971 Bueno, eso de decidir la política exterior de los demás viene a ser lo que hace estados unidos.
#62983 Pues te abres un hilo de las invasiones imperialistas estadounidenses y lo comentamos. Este va de la agresión imperialista rusa a Ucrania.
#62984 No hace falta , si no por el doble rasero. Que me parece mal lo que hacen los rusos, pero luego tienes a la OTAN y a Estados Unidos sacando tajada. O es que crees que Estados Unidos mueve fichas por amor al arte? Putea a Rusia y encima venden su gas más caro. O es que tengo alucinaciones?
Y quien crees que estuvo involucrado en golpe de estado de Ucrania?, Y EEUU viene armando a Ucrania justamente desdes el conflicto de 2014( que aprovechando es el mismo modus operandi que esta haciendo en Taiwán armandolos para inevitable guerra china-taiwan).
El conflicto de Ucrania es un choque de poder geopolitico entre EEUU y Rusia, tampoco novedad que esta guerra se transformo en una guerra proxy entre esos dos, ucrania esta poniendo el terreno y los muertos para los intereses de EEUU, que se esta dejando un pastizal 50,000 millones.
En fin todavía recuerdo al ministro exterior de EEUU cuando esta en plena diplomacia los ultimos intentos, con el OTAN open doors, vamos ya tenian claro sus intereses sabiendo las consecuencias futuras, nunca se sentaron con rusia para llegar un acuerdo que ellos estan dispuestos una frontera rusa neutral y aplicar el close doors. Y esta pasando lo mismo con suecia/Finlandia ellos saben perfectamente que se puede crear un escenario de otra guerra, pero los intereses van por encima , open doors.
#62985 Que siiiii, que ya sabemos que vienes a hablar de tu libro, que USA y los reptilianos planearon todo. Pero que el hilo no va de eso.
#62986 Vale, que casualmente eres de los que piensa que esto empieza con el Maidan. ¿Te has preguntado los motivos que llevan al Maidan? ¿Te suena un presidente ucraniano envenenado por intentar aproximarse a Europa?
A USA no le interesa una mierda una guerra proxy en Europa, su objetivo es, como hemos comentado cuarenta veces, China y el Pacífico. Eso sí, si gracias a la incompetencia rusa te puedes permitir joder a un país enemigo sin sacrificar tropas y a un precio rentable...pues miel sobre hojuelas.
Puedes hablar de puertas lo que quieras, lo cierto es que Rusia no tiene el potencial militar ni el apoyo diplomático para permitirse tener una esfera de influencia como ellos quieren. Eso es pura realpolitik y ocurre porque tiene un PIB lamentable y en realidad es Nigeria con nukes.
Este es el problema, la geopolítica o política exterior esta por encima de cualquier ideología y moral, perdon si insisto en esto, pero no se puede tener una visión clara de geopolitica si lo ideologico o moral interfiere, asi que aqui no hablamos de malo o buenos, en ningun momento he dicho que Rusia bueno, OTAN malos o viceversa, ya que eso es un factor secundario que no influye en las decisiones de la politica exterior, las decisiones en ese ambito no se toman porque si lo que voy hacer es bueno o malo, se toman en bases a los objetivos y posibles beneficios, no puede sonar muy moralista y humano pero es lo que hay en nuestro mundo y realidad.
Y vamos ideologícamente puede encasillarme donde creas conveniente, no tengo inconvenientes la verdad, en mi caso ya tengo bastante claro a separación de lo geopolitico y lo moral/ideologíco, y entiendo perfectamente vuestras posturas, aunque se hagan con insultos como un mecanismo de impotencia.
#62990 Me quiere sonar que hace un tiempo el gobierno central intervinió el ayuntamiento de San Petersburgo o algo así porque había salido elegido el candidato de la oposición. Esa ciudad parece de las menos pro-Putin del país.
Este viene directo de ver el vídeo del embajador que se posteo por aquí el otro día. Mismos argumentos (en la geopolítica no hay moral, golpe de estado en Ucrania, etc). Estará al caer lo de los 14.000 muertos en el Donbas a mano de los ucronazis.
Te lo voy ampliar un poco.
A EEUU no le interesa china en si, le interesa Asia, desde hace neones, ellos tiene la idea de Asia es el ombligo del mundo y controlando hacia, controlas en su totalidad al mundo. EEUU viene intentando ganar influencia en Asia desde hace mucho tiempo vietham, corea, irak etc, pero hay unos muros que se le han formado que le impide que son China ,Rusia y Iran, y encima en las ultimas decadas China y Rusia estan comenzando a ganar influencia en ese continente, lo que EEUU teme es lo que teme todos los imperios la caida, y con china y Rusia unidas, se esta comenzando a tener señales de un segundo bloque de influencia pasando a geopolitica Multilateral. EEUU prácticamente esta intentando romper ese bloque, y ese bloque se rompe debilitando a Rusia y china.
Con china ya empezó con la guerra económica de trumps, con el conflicto de Ucrania es un ataque claro a intentarlos debilitar en todos los niveles militar y economico.
Asi que si, Ucrania juega un papel fundamental para los intereses de EEUU, por eso se esta dejando 50,000millones de dolares., no lo estan haciendo por el pobre pueblo Ucraniano, que dentro de lo moral estaria perfecto, pero la geopolítica no se mueve por interes morales.
#62992
Pues no me lo he visto, me lo podrias pasar?.
Al menos mi opinión se basa en la experiencia y información de ver como funciona la política exterior en estos años, todos tienen el mismo modo de operar donde la moral y la ideología queda de lado.
Un ejemplo reciente es lo de EEUU con Venezuela a donde queda lo ideologico?, Pero de estos hay apatadas en la historia, por cual no hay que se un lince para darse cuenta como opera la geopolítica.
Tigr-M
Dicen que han derribado un avión ruso hoy
Bombitas, desde un dron nocturno. Que pesaditos con la musical de fondo.
Los T72 por el tema de la torreta son bombas enlatadas, Rusia tardo décadas en corregir eso con el T90M proryv .
Pero los T72 esta cayendo como moscas, son Tanques anticuados.
Bastante precisión la artillería ucraniana.
#62995 Fíjate que al final si han llegado a Kiev los tanques.
#62996 querras decir artilleria NORTEAMERICANA, no nos confundamos 
y la tecnologia actual es asi de precisa en ambos bandos
Esta guerra no es igual a las multiples invaciones que hicieron ellos, en esta mandan al pueblo Ucraniano como carne de cañon, y cuando van a invadir paises pobres de campurusos en chancletas con AKA47 ahi si mandaban a sus tropas 
El subconsciente no se engaña
quienes del thread todavia estan engañados?
saludetes a mis amigos nazionalistas
