Rusia, Revolución Conservadora - Debate de 30 años sin comunismo

#4Drakea:

Entre 1918 y 1923 provocaron una inflación de 648 millones %

Por mas que leo lo que has escrito me cuesta mucho comprenderlo.

#5 Que lo que valía un rublo en 1918, en 1923 valía 648 millones de rublos.

#4 También venían de perder una guerra contra Japón y de darse cuenta de que muy bien tecnológimente no estaban.

#9 La Rusia imperial era un desastre si no digo que no, y Nicolás un cabezón. Pero es simplemente incorrecto decir que la Rusia tardoimperial era feudal, era un país en aras de industrialización que estaba creando una clase burguesa pujante. Me consta que la mayoría de historiografía al respecto, o como mínimo en los últimos años a venido a corregir ese mito.

#4 Hombre, el periodo que citas esta marcado por la guerra civil contra los blancos, el desarrollo económico era secundario y se había adoptado el comunismo de guerra.
Hay que tener en cuenta que los revolucionarios no tenían realmente capacidad para gobernar un estado tan inmenso y tenían el problema de no tener a gente capacitada en muchos ambitos para llevar el gobierno. Pero hubiera dado igual si esos revolucionarios hubieran sido liberales o socialistas, el pais simplemente estaba atrasadísimo con un analfabetismo del ¿75%?
Por no hablar de que el control efectivo del gobierno revolucionario se perdió en zonas que incluso apoyaban al nuevo gobierno. Ese periodo de desastre económico y humano podría haberse acortado precisamente si las potencias occidentales hubieran dejado que las cosas siguiesen su curso sin meterse a apoyar a las fuerzas blancas, condenadas casi desde el principio.
Pero si que es cierto que el gobierno soviético es muy incompetente en muchos aspectos referentes al gobierno del pais. Quizás por la inexperiencia de estos movimientos en la toma del poder. Para muestra algo que siempre me hizo mucha gracia son las normas de esos primeros años revolucionarios:
“…No importaba que muchas de las disposiciones de nuestros decretos nunca
se pusieran en ejecución. Su intención era enseñar a las masas cómo progresar realmente... No
las consideramos como unas reglas absolutas que hay que aplicar en todas las circunstancias…” Lenin
“…Los decretos, en los primeros tiempos, tenían más
importancia como artículos de propaganda que como textos administrativos” Trotsky
(Estas citas están sacadas de un libro de Rene David que estudia por encima los grandes sistemas legales de su tiempo, "Grandes sistemas jurídicos contemporáneos" por si le interesa a alguno, pagina 125 empieza el tema sovietico)
Si el estado esta creando leyes que no tiene intención de aplicar pues mal vamos y encima a los juristas como en el caso de la revolución francesa se les veía como defensores del viejo orden y eran sospechosos. Cada pieza de legislación tenia que apoyarse en textos marxistas que no trataban temas legales en muchos casos y que complicaba la vida de manera innecesaria.

#13 En condiciones normales la guerra civil sería un argumento estupendo para explicar todos estos fenómenos, pero no aquí.

En primer lugar, la guerra civil no estalló en un período de paz sino que inmediatamente después de la primera guerra mundial. Antes de la hiperinflación ya estaban en estado de guerra y no se había presentado, la inflación se limitó a un "simple" 1500% en el mismo período de tiempo. Que es un rango explicable por causas de producción (que faltan cosas, vamos).

Aún así podría decirse que las guerras civiles por su naturaleza son más disruptivas en el tejido económico, y la escasez de bienes en efecto puede provocar inflación. Pero lo que encontrarás es que una inflación de 600 millones no es algo que se consiga por escasez de bienes. La hiperinflación es un fenómeno casi exclusivamente monetario, no encontrarás ninguna guerra ni guerra civil que por si sola haya llegado a esos niveles de inflación. Es decir, algo provocado por gente imprimiendo billetes a mansalva. ¿Les obligó la guerra civil a emitir billetes para financiar gasto? Es una pregunta trampa porque nada justifica emitir billetes hasta cargarse todo su valor, te tiras piedras sobre tu propio tejado. Mucho antes de llegar a una cifra tan grotesca lo razonable es parar el grifo y buscar otras avenidas de financiar gasto.

Pero vaya, todas estas puntualizaciones son irrelevantes porque no hace falta preguntarse hasta qué punto fue esto deliberado. Lo fue porque está asi escrito. La supresión del dinero figuró entre los objetivos del programa del partido de 1919, y desde que se autorizó al Banco Popular a emitir rublos a mansalva fue, prácticamente, la única "industria" que creció en ese período de tiempo. Y para adornar todo esto, tienes las declaraciones de personajes jactándose de ello, que ya he citado en el post anterior.

Era una coyuntura muy complicada y difícil y eso es innegable, pero las políticas económicas que ejercieron en este temprano período de la historia de la Unión fueron nefastas y inmiseraron a la población que pretendían ayudar, y fueron políticas tomadas por dogmatismo o incompetencia. Acabaron rectificando antes de destruir totalmente toda la industria rusa, eso es verdad.

Por qué hay millones de personas q creen a Pedro Sánchez?

#19 Lo mismito ir a votar que ir a la Guerra Civil XD.

Y mas cuando la revolución surge precisamente por que el pueblo no quería luchar en la Guerra Mundial.

#22 El franquismo necesito de los militares. Por el contrario, los que se enfrentaron al franquismo y pararon el golpe fueron milicias formadas por los partidos y sindicatos.

En Rusia pasa lo mismo, el Ejercito Rojo se formo con obreros y campesinos voluntarios, no de soldados regulares.

#21 Las consecuencias son de diferentes magnitudes, el motivo el mismo, creer a subnormales.

#26Drakea:

intelectuales de medio pelo que nunca habían gestionado nada ni tenían experiencia en nada excepto debatir acerca de Marx y planificar manifestaciones y revueltas.

• Derribaron la dinastía de los zares tras 300 años.
• Derribaron al gobierno provisional.
• Construyeron un partido con inserción en el pueblo en un contexto de fuerte represión, clandestinidad, torturas y muerte.
• Pusieron en marcha por primera vez en la historia un país socialista en un contexto muy desfavorable.
• Consiguieron el apoyo de la mayoría del pueblo ruso
• Firmaron la paz con las potencias (siendo los primeros en lograrlo)
• Montaron un Ejercito en el periodo de un año
• Ganaron una guerra civil contra el Ejercito Blanco y el apoyo de otros 14 ejércitos extranjeros que les invadieron.
• Lo hicieron en peores condiciones.
• Lo hicieron con el apoyo del pueblo.
• Lo hicieron mediante mecanismos democráticos.
• Industrializaron un país atrasado en tiempo récord como he expuesto mas atrás.
• Mejoraron la calidad de vida de millones de personas.

Y dime, ¿tu quién eres y que has hecho con tu vida para llamar a nadie intelectuales de medio pelo? XDDDD.