Jajaja soy retrasado e incapaz de leer un texto corto.
Por otro lado interesante texto. Según lo que pones no es que sea poco, es poquísimo y con muchos festivos.
Es lo que tiene no pagar impuestos (o por lo menos no unos confiscatorios), que la relación horas de trabajo/recompensa es mucho mayor de lo que estamos acostumbrados.
#36 por estas cosas se están haciendo inspecciones en el campo y deteniendo a empresarios , y la patronal llorando .
#21 Sí, como ya he dicho hay mucha mentalidad de presencialismo, pero no creo que sea como ese caso tan extremo, los bares no están abiertos a las 5 de la mañana.
Hay empresarios que no tienen mucha idea de nada, pero lo más básico es saber darte cuenta cuando algo te está costando dinero. Si piden hacer jornadas de 11h en negro o más es porque les sacan beneficio.
Lo del otro párrafo ya es bastante tangencial, pero ligándolo a este tema, interesa aumentar beneficios porque generalmente, el incremento de la productividad marginal es algo que está muy correlacionado con la mejora de las condiciones laborales (aunque en ciertas condiciones la relación es inversa y es el incremento en condiciones lo que aumenta la productividad).
Buen post, pero como todo faltan algunos datos que dan a entender mejor todo.
Pensas que estas familias complementaban en su mayoría con otros trabajos realizados en su casa para ayudar a la economía famikiar, no todo era la tierra.
#24Noveno:Yo cuanto menos trabaje mejor, pero si alguien acumula más riqueza que yo porque ha ido escalando su trabajo y siendo más productivo cada vez, que me de mi parte, jejeje qué listo soy
¿Y si la acumula por otros motivos que no tienen que ver con el trabajo o la productividad? Por ejemplo, expropiar recursos naturales, robar a un pais, por simple herencia, con ingenieria fiscal para ahorrar impuestos... ¿?¿?¿?
Parece que la unica forma que conoceis de ganar dinero es a traves del trabajo y la productividad. Y es una falacia muy sencilla de desmentir porque hay muchos ejemplos de ricos sin haberse esforzado nada.
La gente lee 5 meses de vacaciones y se creen que son 5 meses de vacaciones pagadas xDDD
Por dios, eran putos granjeros que tenían 5 meses de vacaciones sencillamente porque la cosecha es estacional y hay 4-5 meses que no hay, simple y llanamente. Seguro que esos "5 meses de vacaciones" eran cuando peor vivían
#70 Y se olvidan que si esos campesinos eran siervos tenían que trabajar un número de horas semanales para el señor, sin remunerar obviamente.
Es cierto lo que pone, ahora como hiciera mal tiempo y las cosechas se diesen mal, luego venían las hambrunas. Aunque aveces se habla de la edad media como una involución, hasta el neorenacimiento, lo que no deja de ser una simplificación de los profesores de historia en el colegio.
El tema es que se trabaja más y te llevas menos... pero se lo sigue quedando el mismo señor feudal.
Pero vamos comunismo malo por hacer que se lo lleven todos los que trabajan y no un señor que está ahí porque mola mucho (antes porque lo puso dios, ahora porque el banco le da dinero a él o a sus antepasados).
Hambrunas, enfermedades, cosechas estacionales y rezar porque salieran buenas, un señor feudal que te cortaba el cuello si quería y se follaba a tu mujer o a tu hija (y eso era un halago para ti) si te salía de los huevos, etc etc etc. Pero eh! ojalá volver al siglo XV.
No os preocupéis que algunos de este hilo, intelectualmente, todavía estáis en ese siglo
#16 Gran libro, también hablaba de que era un mundo mucho más violento, en el que te mataban de una pedrada y aquí no ha pasado nada si eras uno de los alfa de tú clan (y digo esto porque siempre han habido leyes o pactos en una comunidad de humanos).
Recuerdo también como dato curioso que hablaba de que cada Centurión romano tenia asignado a su disposición cien hombres (de ahi lo de centurión), porque es el número máximo de personas más o menos que un ser humano, puede recordar de manera que pueda interactuar con ellos, sabiendo como son...
O anteriormente la tabla de Job donde las leyes no és que fuesen muy equitativas....
#73 El comunismo es malo porque las dictaduras son malas xD a demas q personalmente creo que va contra natura del ser humano, es un ideal inalcanzable. Pero vamos comunismo y fascismo son dos caras de una misma moneda, al final hay unos oligarcas que se lo quedan todo.
Es lo que tiene el campo, al fin y al cabo el tratamiento de la tierra es lo que mueve la historia, al ser economía, pero claro el trabajo asalariado...
#77 yo flipo si os leéis alguna vez antes de escribir en serio xd
Comparando nazismo con comunismo because....como si de alguna manera se vertebraran igual
#79 fascismo y comunismo, se basan en populismos y sí comparo lo que son los hechos reales finales, dictaduras, tanto los fascismos como los comunismos han desembocado en dictaduras, y las dictaduras se vertebran en oligarquias de deciden por el resto de la población lo que está bien y mal a parte de lucrarse obviamente. No estoy profundizando en las teorías o ideales que hay detrás de estos movimientos, únicamente expongo en qué han desembocado siempre, y para mí las dictaduras son dictaduras sean mas o menos opresoras. Yo lo que flipo es la gente que idealiza el comunismo, poco ha leído creo yo.
En la edad media tú eras campesino y tus vecinos eran campesinos, no habian los recursos ni consumo que hay ahora, la esperanza de vida era más baja, los reinos/villas se distribuian de forma diferente, había mucha hambruna, miseria, asaltos, guerras y la preocupación por el bienestar social era inexistente. Pero hay que traducir todo eso a 5 meses de vacaciones cojonudas jugando al world of warcraft pillando rank 14.
Trabajar el campo es siempre estacional, lo que antes el campesino trabajaba las tierras de otro pero vivía en esas mismas tierras, ahora el trabajador cobra por horas y tiene que desplazarse entre múltiples trabajos estacionales y el dueño de la tierra es el empresario.
Lo que renta al trabajador es trabajar muchas horas, si no no gana una mierda y cuando se acabe el trabajo ahí tendrá que desplazarse a otro lugar en el que hagan falta más trabajadores.
Además ahora también hay invernaderos con trabajo casi todo el año.
Y eso solo referente al campo, en la actualidad se trabaja por norma general en otros sectores.
Es el mercado hamijos
#77 El comunismo no implica una dictadura.
El capitalismo sin embargo sí persigue la dictadura del capital.
#58 Pero no los traían hacinados en barcos con el ganado y su carga de trabajo era por lo general muy inferior.
Por no hablar de la maravillosa abolición del esclavismo sin garantías para los liberados más que trabajar por medio dólar al mes 12horas al día mínimo por el mismo trabajo que como esclavos recibían comida y alojamiento con precios muy superiores a ese medio dólar.
Luego delinquían y la excusa perfecta para terminar de segregar a la población. Aihns.
Es una falacia. Es como intentar abrir una puerta con la misma llave del tipo de cerradura de la puerta pero con la llave que no pertenece a la puerta y concluir por ello que ninguna llave de ese tipo no puede abrirla.
Para ser más claro. El Stalinismo y sus variantes no funcionan a largo plazo o funciona mal y desde luego no acerca a la sociedad socialista basada en la democracia obrera pues paternaliza al trabajador y al campesino cuando directamente no lo explota evitando su participación política y económica restándoles toda responsabilidad lo que evita su maduración tanto individual como colectiva en una sociedad sustentada en el altruismo entre iguales.
La gente no se hace rica trabajando muchas horas se hace rica explotando o especulando.
Y a algunos nos gusta trabajar y ser útiles a la sociedad, será la educación.
No creo que se regulase ese tiempo por lo que el tiempo que dedicaban no sería uniforme, dependerá de las horas de luz que tengas, el clima en general y lo aburrido que estuvieses ... porque con el ocio que podías esperar en la época más de uno se pasaría el día trabajando que además de estar bien valorado se entretenía xD
Ya lo decía Labordeta: a la navidad la oliva, para el verano la siega, para el otoño la siembra y a la primavera... nada.
Por no hablar de que las sociedades sedentarias basadas en agricultura y ganadería trajeron dietas menos variadas, una peor condición física, natalidad disparada, problemas de salubridad e higiene, menor esperanza de vida y aumento de la desigualdad. El tema de restringir la educación y la cultura a las élites adineradas ya es algo que se asume.
Al final, la gente era feliz porque tenían una vida social plena y satisfactoria, lo único que se supo conservar de las sociedades cazadoras-recolectoras.
