#20847 bueno, mientras no lleguen a las nuestras que nos importa XD?
#20850 xk? Por tener nula seguridad en las fronteras pasa lo que pasa. Nos llega toda la morralla, los recompensamos con hotelitos, pagas, ayudas sociales, inserción laboral... ¿Y ellos que nos dan a cambio? Ah si: Criminalidad, asaltos, robos, violaciones e imposición de sus costumbres.
#20851 Me refería a intentar otro punto de nuestra costa sin vigilar.
En el sur lo han hecho alguna que otra vez.
#20845 Escoltar pateras que apenas se mantienen a flote en muchos casos, muy buena idea.
Además, ¿quién te dice que x país de África va a aceptar que les dejes ahí una patera llena de personas de Senegal, Etiopía, Kenya, Marruecos etc?
Es como si de España saliese una patera hacia África con italianos, españoles, alemanes, finlandeses, rumanos... Y Marruecos escoltase esa patera y nos la dejase en la costa para que nos la quedásemos.
Los estados son garantes de los derechos de las personas que se encuentran en su territorio, tienen la OBLIGACIÓN de garantizarlos y respetarlos, una vez una patera está en aguas territoriales españolas, España no puede mirar hacia otro lado.
Otra cosa es que luego se devuelva a las personas a sus países de origen, con garantías y conforme a todos los procedimientos, siempre que sea posible.
Buen mundo queréis en el que se trata a personas humanas como si fuesen sacos de arroz. El nivel de deshumanización y de insensibilización con el sufrimiento ajeno de otros seres humanos que se lee por aquí es asqueroso.
#20848 Es cuestión de terminología y perspectiva. En mi opinión las personas no son ni dejan de ser nada, solo se encuentran en situaciones y circunstancias.
Pasa algo parecido con la vulnerabilidad. Las personas no son vulnerables, se encuentran en situación de vulnerabilidad.
Pero vamos, que no me voy a poner a "debatir" sobre esto.
#20854Mariox93:#20845 Escoltar pateras que apenas se mantienen a flote en muchos casos, muy buena idea.
No les han obligado a subirse a punta de pistola y son conocedores de los riesgos. Pagan por ello, de hecho. Eso no es nuestro problema. Y si los barcos de las mafias son los que los arrastran hasta ahí, los patrulleros pueden hacer lo mismo lol
#20854Mariox93:Además, ¿quién te dice que x país de África va a aceptar que les dejes ahí una patera llena de personas de Senegal, Etiopía, Kenya, Marruecos etc?
Que no los acepten si no quieren. Lo más seguro es que les de completamente igual donde amarren. No les van a dar ninguna asistencia.
#20854Mariox93:una vez una patera está en aguas territoriales españolas, España no puede mirar hacia otro lado.
Exacto.
Ya sabes donde está el truco, y es pararlos ANTES.
#20854Mariox93:Buen mundo queréis en el que se trata a personas humanas como si fuesen sacos de arroz. El nivel de deshumanización y de insensibilización con el sufrimiento ajeno de otros seres humanos que se lee por aquí es asqueroso.
Muy cínico esto cuando son las ONG como Open Arms las que viven del tráfico de personas como si fuera mercancia.
Para todo lo demás, lo que dice Vhsephi. Que entren legales o que no entren. Sobretodo porque entrar sin papeles es un método cojonudo para entrar con antecedentes penales, y como que no.
Además, ¿quién te dice que x país de África va a aceptar que les dejes ahí una patera llena de personas de Senegal, Etiopía, Kenya, Marruecos etc?
¿quién dice que haya que pedirles permiso XD? Ni que ellos nos lo pidieran a nosotros para recoger a su gente.
Buen mundo queréis en el que se trata a personas humanas como si fuesen sacos de arroz. El nivel de deshumanización y de insensibilización con el sufrimiento ajeno de otros seres humanos que se lee por aquí es asqueroso.
Esto es muy sencillo: ¿Quieres irte a otro país? Entra legal.
¿Qué no puedes? Te quedas en el tuyo.
Lo que no puede ser es que vengas de fuera, te pongas exigente y encima recibas todo el apoyo del Gobierno mientras a la gente de aquí se la trata como a despojos. Y da igaul si acumulas 80 delitos, da igual si matas a alguien delante de la poli... Como eres de jovenlandia, vistes chandal del PSG y no comes jamón se te perdona todo per sé.
Y esto se aplica a todos: Huidos de guerra incluidos. Si no se conocen sus antecedentes, ni nada de ellos: patada y adios.
¿Quieres quedarte? Demuestra que serás útil y no otro despojo que daña la imagen de tu gente que ha venido al país buscando realmente una vida mejor.
Segunda parte: Si vas a un país, te acoges a lo que hay en el país.
¿Por qué hay que cambiar el menú de los comedores escolares porque haya cuatro niños árabes? ¿Por qué se tienen que adaptar las fiestas a ellos para que no se sientan "oprimidos" por no poder comer cerdo? ¿Por qué hay que permitirles ocupar calles para sus chorradas? ¿Por qué dejarles que usen burkas o los pañuelos?
¿Acaso un católico puede llevar a una biblia en uno de sus países y ponerse a rezar en la calle? ¿Podría comerme yo un chorizo allí? Pues me jodería y si estoy de visita o vivienda temporal me adaptaría lo que hay. Pues ellos lo mismo.
#20856 ¿Y cómo pretendes parar decenas o cientos de pateras que cruzan el mar anualmente en medio de la noche llenas de personas? ¿Vas a ir empujando con el barco la patera hasta que se hunda? ¿Construimos un muro en medio del mar que cubra toda la frontera con África, incluyendo Canarias? ¿O les bombardeamos con misiles como dicen algunos de por aquí?
¿Entonces, como eran conocedores de los riesgos, no se les asiste y salva de morir ahogados cuando la patera se hunde en aguas territoriales españolas?
#20857 Muy buena idea que un país entre en aguas territoriales de otro país sin su permiso. Menos mal que habláis desde la ignorancia más absoluta de como funciona el ámbito internacional y que no tenéis ningún puesto de responsabilidad. De lo contrario tendríamos una guerra con todos los países de nuestro alrededor cada dos días.
Está claro, porque a los africanos en España se les perdonan los delitos que cometen, ¿Pero vosotros leéis lo que escribís?
#20858 Se retienen en alta mar, se atan y se arrastran.
Si las mafias lo hacen, nosotros también, no hay demasiada complicación.
#20858Mariox93:¿Entonces, como eran conocedores de los riesgos, no se les asiste y salva de morir ahogados cuando la patera se hunde en aguas territoriales españolas?
No deben entrar a las aguas territoriales, y por cierto, tenemos herramientas más que suficientes para detectarlos muchos kilómetros antes de que entren en las mismas.
#20858Mariox93:Muy buena idea que un país entre en aguas territoriales de otro país sin su permiso.
Que no hay que entrar a ninguna parte.
Se les suelta fuera, como hacen ellos. Si unas mafias de mierda con sus barcos nodriza pueden, que te hace pensar que nosotros no?
Está claro que a los africanos en España se les perdonan los delitos que cometen, ¿Pero vosotros leéis lo que escribís?
pues dime tú, esto lo hace un español y le caen 20 años. Pero si es de jovenlandia pues...
Muy buena idea que un país entre en aguas territoriales de otro país sin su permiso.
Que yo sepa desde África nos están enviando a toda su peña entrando en nuestras agua sin su permiso... ¿Quién dice que no podamos hacerlo al revés? Y si no, en las fronteras de sus aguas y listo, que se apañen ellos.
Ya lo que nos faltaba, temerle a países como Marruecos... si es lo que nos pasa por tener una generación criada por los socialistas-perroflautas XD
¿Y cómo pretendes parar decenas o cientos de pateras que cruzan el mar anualmente en medio de la noche llenas de personas? ¿Vas a ir empujando con el barco la patera hasta que se hunda? ¿Construimos un muro en medio del mar que cubra toda la frontera con África, incluyendo Canarias? ¿O les bombardeamos con misiles como dicen algunos de por aquí?
minas submarinas, disparos a motores, voluntarios que se presten a hacer el servicio de vigilancia 24 horas, muro de cemento con vaya de espinas electrificada en las fronteras con Marruecos... será porque es difícil la solución.
Esto es fácil: O uno se pone serio, o pasa lo que tenemos con los socialistas: Que viene cualquiera, vive de sus delitos y de las paguitas mientras los españoles que apenas llegan a final de mes agonizan.
Primero los de aqui y ya luego, "si eso", los de fuera.
Macho, si hasta mi vecino Senegalés que le costó AÑOS lograr entrar en España de forma legal está hasta los cojones de los inmigrantes y detesta que a gente como él, que hizo las cosas bien, los tachen igual que al resto.
#20860Vhsephi:minas submarinas, disparos a motores, voluntarios que se presten a hacer el servicio de vigilancia 24 horas, muro de cemento con vaya de espinas electrificada en las fronteras con Marruecos... será porque es difícil la solución.
Y ahora te saltará con que eres un inhumano que quiere matar vidas inocentes ignorando todas las posiblidades pacificas posibles de resolver el conflicto xD
Mira como no dice ni mu sobre desmantelar todas las ONGs que participan en estos atracos, que es seguramente lo que más frenaría que no dejen de venir.
#20859 Buena suerte para atar una patera que apenas se mantiene a flote y arrastrarla para luego dejarla en medio del mar. Con personas humanas que pueden morir en cualquier momento si eso se hunde, sin ningún tipo de conocimiento de lo que están haciendo y desnutridos y deshidratados encima, por cierto.
Si las mafias lo hacen, nosotros también, no hay demasiada complicación.
¿Quieres que tu país se comporte como una mafia que trafica con personas humanas? Ahora me cuadran todas las opiniones.
#20861 Las ONGs únicamente rescatan a las personas que se encuentran en situación de emergencia. Lo que habría que hacer es luchar contra las mafias que trafican con personas, lo cual es bastante complicado cuando ni siquiera operan en tu país.
La mejor forma de no caer en una tentación es evitar tener la oportunidad de caer en ella.
De igual forma, si saben que si intentan entrar ilegalmente en patera y como les pillen en alta mar les llevan de vuelta al lugar de partida y no les llevan al lugar de destino, esas bandas empezarán a tener menos clientes y esa forma de tráfico de seres humanos decaerá.
Lo que no puede ser es subvencionar con los dineros de todos los contribuyentes a las ONGs que trabajan codo a codo con esas mafias, o ya hacer de gilipollas mayúsculo y hacer de taxistas premium a las mafias con buques militares, localizando y llevando a Europa la "carga" de esas pateras o pasándole la "carga" a las ONGs, como se hizo con cierta operación europea.
#20862Mariox93:¿Quieres que tu país se comporte como una mafia que trafica con personas humanas? Ahora me cuadran todas las opiniones.
Ya lo hace, por otras, gracias a ciertas ONGs 
#20862Mariox93:sin ningún tipo de conocimiento de lo que están haciendo
Más racista y no naces. Claro que saben lo que están haciendo, si no no pagarían por ello.
#20862Mariox93:desnutrida y deshidratada encima
Botellas de agua y bocatas para cada uno, ez.
#20862Mariox93:Buena suerte para atar una patera que apenas se mantiene a flote
Claro, y por eso mismo atraviesan un tramo del atlántico con ella xDDD
Y seguro que atar barcos no es algo para lo que todas las barcas están preparadas xDDDD
Deja de decir tonterías, anda. Si vienen remolcadas por barcos, pueden volver remolcadas.
#20862Mariox93:Las ONGs únicamente rescatan a las personas que se encuentran en situación de emergencia
O lo que viene a ser, realizan el transbordo que les falta para llegar una vez los sueltan en aguas internacionales. Terminan el viaje.
Preguntate si los jefes de las ONGs reciben maletines anda, que pareces nuevo.
#20863 Eso es un tema, sabiendo que aqui entran y les damos asilo y dinero, ¿quien no vendria de un pais pobre?
Este problema no lo tienen en japon por ejemplo, ahi ilegal que encuentran ilegal que va para su casa corriendo xd
¿Quieres que tu país se comporte como una mafia que trafica con personas humanas? Ahora me cuadran todas las opiniones.
pero si ya lo hacen con el efecto llamada que los anima a venir aquí, no te jode XD
Será que no lo tuvimos con Zapatero y ahora con Sánchez: ¡Venid amigos, os damos todo y solo os pido el voto a cambio!
Te voy a hacer una sencilla pregunta... si tanta pena te dan, ¿a cuántos has acogido en tu casa?
Las ONGs únicamente rescatan a las personas que se encuentran en situación de emergencia. Lo que habría que hacer es luchar contra las mafias que trafican con personas, lo cual es bastante complicado cuando ni siquiera operan en tu país.
y que CASUALIDAD que SIEMPRE saben dónde van a aparecer y dónde pueden rescatarlos... Les asesorará la bruja Lola porque sino a mi que me expliquen.
Si con calificar como mafia a las ongs e impedir que vayan a captar ilegales a sus costas se acababa.
A ver; el reloj está en vuestra contra o buscáis una solución que nos calme a los radicales o la unión europea estará comandados por AFD y sus amiwis, no hay nada que perder y todo por ganar.
Europa despierta !
#20854 Si es que no estoy hablando de personas en general, que repito que por naturaleza ninguna es ilegal, te estoy diciendo de gente que realizan un determinado acto. No es perspectiva ni opinión, es definición. Igual con la vulnerabilidad, por defecto las personas no son vulnerables, pero se pueden exponer a situaciones que las convierten en vulnerables. Por la situación que sea, ahí no me voy a meter.
En el caso de los inmigrantes, tienen un maravilloso circuito administrativo que pueden seguir para entrar siguiendo las normas que el gobierno ha puesto. Si esas normas no gustan, o no valen, que se cambien. Pero no se puede seguir en esta situación con la inmigración, porque es un insulto a los pobres diablos que siguen las normas y que gastan sus recursos por seguir esos cauces legales.
Que quieres adulterar el significado de algo, personalmente como defensa de un argumento, me parece pobre. Aunque cada uno es libre de decir lo que le venga en gana, es un país libre, al menos de momento.
#20864 Racista de qué, si me refiero a que no tienen conocimiento de manejar una embarcación de esa manera, igual que no lo tengo ni yo ni tu seguramente.
Cruzan el mar a duras penas y muchas de ellas se hunden antes de llegar, por eso hay barcos ahí para rescatarlos.
#20865 Tanto saben las ONGs donde van a aparecer las pateras que cada año mueren miles de personas en el mediterráneo.
#20869 Pues que se hagan un cursillo antes de suicidarse, es su problema, nadie los sube a punta de pistola. Y estás tu que ninguno sabe, al igual que les preguntas y ninguno sabe de que país proceden o donde están sus papeles xDDD
Ahora un fueraborda es ingeniería aeroespacial.
#20869Mariox93:por eso hay barcos ahí para rescatarlos.
Hay barcos para recogerlos y terminar el viaje porque hay lucro por el camino. Las ONGs terminan lo que empiezan los que los sueltan, y muy seguramente cobran por ello.
#20869 barcos que YA saben que van a aparecer por ahí... que cosas... ¿De verdad te crees tú que ONGs como Cruz Roja se mantienen solo con 12 euros mensuales de la peña XD?
Esos ganan más pasta con actividades ilegales que otra cosa. El día que se destape va a ser divertido.
#20870 El estado es garante de evitar por todos los medios que tu no te "suicides".
Y todo esto aceptando hablar de suicidio en un caso que claramente no lo es.
Solo hay dos opciones para evitar estos movimientos de población irregulares. Acabar con las desigualdades brutales entre regiones y países o acabar con las mafias de trafico de personas. Y no parece que ninguna de las dos sea muy viable a día de hoy.
#20871 Si supiesen que van a aparecer por ahí no morirían miles de personas cada año en el mediterráneo. Las mafias suelen utilizar las mismas rutas y son esas las que se vigilan mayormente por si aparece una embarcación socorrerla.
#20872Mariox93:#20870 El estado es garante de evitar por todos los medios que tu no te "suicides".
No puedes controlar que un migrante en aguas de Marruecos o en aguas internacionales se suicide o cometa una temeridad.
Repito, pararlos antes de llegar a aguas españolas. Amarrar barcas, cosa que se puede hacer y se hace, y remolcarlas lenta y tranquilamente hasta la frontera de aguas con el país africano más cercano.
Se les dice como encender el fueraborda o el motor que toque, y adeu.
Insiste que si insistes más tus palabras se hacen realidad.
Hay más formas de frenarlo, no hay voluntad de hacerlo porque luego personas como tu se rasgan las vestiduras.
#20871 Y que no lo saben las ONGs dicen los mundodeyupiescos xddd
Muchas veces (por no decir todas) el procedimiento es que las mafias dan el chivatazo a las ONGs con las coordenadas por las que han soltado las pateras para que vengan a recogerlos.
Era cachondo, porque estábamos de patrulla por la zona de Libia, con un helicóptero a bordo, con un P3 Orion dando vueltas por la zona y aun así los de las ONGs llegaban antes que nosotros xddd
#20873 Esas formas de pararlo son contrarias al derecho internacional y nacional.
Propón que España se salga de todos los acuerdos y tratados internacionales que lo impiden, cambia las leyes españolas y entonces podrás empezar a poner minas submarinas, a inutilizar motores y a dejar morir a gente en el mar.
Mientras tanto, a echar mucha bilis en internet 
Seguro que así tu país se convierte en un sitio mejor en el que vivir.
#20875Mariox93:podrás empezar a poner minas submarinas, a inutilizar motores y a dejar morir a gente en el mar.
Creo que no ha dicho ninguna de esas cosas.
Yo te digo como no se convierte un país en un mejor sitio para vivir: importando islam.
#20872 las corrientes no siempre se pueden controlar.
Les pueden decir "recogedlos en el punto X" y luego resulta que han ido por "Y" por no hablar de que si los rescatasen a todos, cantaría mucho. De vez en cuando hay que disimular.
¿De verdad eres tan inocente XD?
La mafia cobra antes de embarcar, si luego la palman hay mil y una escusas para poner a los "futuros" clientes que duden de ellos.
#20875 ¿Qué tratados internacionales se están rompiendo, a ver?
¿No se puede remolcar a nadie en aguas internacionales de vuelta a la costa de donde proceden?
Lo de las minas no lo he dicho yo, no inventes ni te vayas por peteneras que lo estás deseando.
#20877Vhsephi:¿De verdad eres tan inocente XD?
Trabaja para una ONG. Ahí recae la magia de esta discusión.
#20879 No lo he apoyado. He predicho exactamente lo que has hecho, que ibas a usar eso como argumento, y a la vista está xD
