Según Macron: vivimos el fin de la abundancia

zombietoads

#269 Perdona, corrijo.
Usuario del foro con opiniones políticas similares y postura desinformada similar en este tema.

Como sales a lo que se podría llamar apoyar el mensaje #264 de Proyecciones Imax , por algo será.

En fin, ya se dijo antes.

Me fascina la capacidad de autoconvencimiento que tienen algunas personas, tanta tienen que terminan viendo el mundo al revés: donde @bkrs acusa a otros de hacer el ridículo, lo que se puede ver es a @bkrs negando la mayor. En fin, cada loco con su tema.

https://www.mediavida.com/foro/off-topic/ipcc-humanidad-responsable-cambio-climatico-676223/19#567

bkrs
#580bkrs:

Con el tema en cuestión, no entiendo que es tan difícil de entender. Pongo una entrevista del señor Schneider en el NYTimes, donde dice, que ¨LOS DATOS SÓN CLAROS¨, que el mundo se esta enfriando. Que luego el compi me ponga como dice otra cosa, no contradice nada, ya que yo he puesto directamente una entrevista donde nuestro amigo Schneider dice eso. Si acaso el sapozombi debería hablar con Schneider para ver porque dice una cosa diciendo que los datos son claros y luego acaba en el IPCC diciendo lo contrario. El amigo, cegado por su descalabro en los hilos del COVID se piensa que eso me contradice, cuando solo demuestra mi punto de que clase de chusma son estos científicos que viven del apocalipsis.

Luego Schneider acabó en el IPCC diciendo lo contrario obviamente, supongo que los datos no eran tan claros y ahora si que si son claros clarísimos. A pesar de llevar décadas de predicciones que ni se han acercado hablan con una vehemencia y una superioridad que parecen Jordan después de ganar los 6 anillos.

El nene quiere seguir dandole vueltas a lo mismo. Madre mia los traumitas.

1 respuesta
Lexor

Ya hemos visto este verano la turra política con los muertos por calor, veremos la misma turra con las cifras que tendremos por muerto por frío ?

2 respuestas
Gantz

Los que preferís el frio al calor, ya veremos cuando lleguen las nevadas y el gas y la electricidad estén por las nubes.

Vais a desear más cambio cromático.

1 respuesta
sephirox

#273 Esos no venden suficiente para seguir robándote con las mamarrachadas de los calentólogos.

Yo llevo 30 años escuchando que donde vivo en 3 años iba a estar cubierto de agua. Estoy esperando todavía, pero me da que estos "científicos" son los mismos que se creían que en 2012 se iba a acabar el mundo porque los mayas lo dijeron y porque el "Planeta" les "hablaba".

2 respuestas
Nyhz

#274 Sudaderita en casa y a vivir. En verano no te puedes quitar la piel pa no sudar.

zombietoads

#272 No es una entrevista.
No has demostrado tus afirmaciones. Lo único que has probado es que en un artículo se decía eso.

así que cuando pruebes tus afirmaciones más allá de que en el New York Times el redactor vendió como pro-enfriamiento algo que ya no lo era, pues me dices.

Por ejemplo
"no hay consenso sobre los efectos"
"poco podemos hacer nosotros" (lo interpreto a favor o en contra del origen antropogénico? acláralo)
"Cientos de informes de la ONU que SIGUEN CAGÁNDOLA año tras año en sus predicciones también es irrelevante"
"desde hace ya más de 40 años QUE NO ACIERTAN NUNCA. Es que es literal, ni los mayas se equivocaron tanto."
"Donde NO hay consenso, es en como de relevante es la influencia del hombre en él, si nisiquiera podemos parar nada o no."
Venga, demuestra alguna de esas cosas, anda.

Seguiré esperando.

¿Qué opinas de este tweet? Venía en el hilo que has enlazado. Hay un paper ahí.

Te sigues agarrando a dos frases sueltas de un artículo en un periódico que ni siquiera es entrevista propiamente dicha ni tampoco son citas literales del autor.

Lo único que has demostrado hasta el momento es no tener ni idea y estar orgulloso de tu ignorancia. Y sí, te lo volveré a poner hasta que demuestres algo.

saruto

yo no se que tonterias esta comentando este pavo, literalmente estamos en una guerra, que nos estemos enterando mas o menos es otra cuestion pero estamos en una guerra con el pais que nos ofrece el gas y los recursos para tener energia, es NORMAL que ahora mismo este tipo de cosas escaseen teniendo en cuenta que a rusia se le estan poniendo todo tipo de impedimentos con razon he de suponer que cuando toda esta mierda acaba si acaba porque hay guerras que han durado la ostia el precio de todo se normalizara, en la guerra civil los aubelos comian literalmente palomas porque no habia nada y todo era carisimo osea que es que no me sorprende

Lexor

#275 si es que…. Luego los mismos se compran casas en primera línea de playa en si sitios donde se debía haber inundado todo.

Fuente: créanme por favor, tengo sentimientos de centifico

treetops

#273 No, porque a nivel político no vende tanto y porque las muertes por frio aunque mas abundantes suelen ser por pobreza (muere mucha gente por no poder permitirse calefactar su casa) y achacables a la situación económica del país y por tanto a los políticos, así que ahí se callan.

#275 Ya te puse datos de científicos reales, y decidiste no responderme. Sin embargo sigues hablando de artículos basura que leíste por ahí porque sino no puedes justificar tu religión, perdón tu ideología.

2 respuestas
Lexor

#280 por eso no se puede tomar en serio al cambio cromático :(

1 respuesta
sephirox

#280 ¿Qué datos trajiste? ¿Que han subido las temperaturas en los últimos 100 años y es un cambio radical? Pues como el que hubo entre las glaciaciones y el Holoceno. ¿Que la subida es más rápida? Causas naturales.

La Calentología es una ciencia pagada con dinero público para saquear a las clases productivas de los diferentes países y alimentar a una casta funcionarial que tiene nuestro cuello bajo su bota de hierro. Pero la Calentología no es más que otra rama, que va acompañada de otras "ciencias" como la Generología y demás imbecilidades.

El cambio climático existió, existe y existirá, porque es algo consustancial a la realidad natural de la Tierra y del universo.

PD: No te contesté, porque he llegado a la conclusión de que los debates en estos temas "wokes" no aportan absolutamente nada.

1 respuesta
kraqen

#282 ¿Cuáles son esas 'causas naturales'? Porque la correlación está bastante asentada a estas alturas.

Desde luego que no aportan nada si ya vienes asumido que es todo una conspiración woke para robarte el dinero.

Esonsí, a defender los intereses de los pobres saudies y Gazprom.

2 respuestas
sephirox

#283 ¿Por qué hay cambios climáticos? Por el movimiento de la Tierra respecto al Sol.

Cualquiera que haya estudiado cosas como las glaciaciones, lo sabe: rotación, traslación y el de pendulación (lo he visto llamar también bamboleo).

3 respuestas
bkrs

#283

No es que sea una conspiración, pero es que paginas atrás se ha pùesto un video de un alto cargo del HSBC hablando del cachondeo y la pasta que se mueve con lo de ESG.

1 respuesta
Kaiserlau

Estaciones ≠ Cambio climatico. Cosas que se dan en primaria.

2 respuestas
BuLLeT_AZ

#286
Si fuese lo único sobre ciencias que se explica en primaria y secundaria que está faltando en este hilo sería hasta una alegría... Xd

sephirox

#286 Espera, que ahora viene el otro listo con el comentario basurilla de siempre. Y como siempre, metiendo la pata porque no ha oido hablar siquiera de los ciclos de Milanković.

Personalmente este no es mi tema y lo que sé lo conozco de forma superficial, pero gracias a que estudié los periodos glaciares e interglaciares, sé lo que la ciencia viene a decir sobre las glaciaciones. Y es que se produjeron por variaciones en la órbita terrestre en torno al sol.

Pero oye, que se da en primaria xdddd.

1 respuesta
treetops

#281 No, lo que pasa es sigues un bando ideológico que te posiciona automaticamente en contra del cambio climático, independientemente de las pruebas científicas.

#284 Todos esos fenómenos están bien estudiados y son predecibles y indican que la tierra debería estar enfriándose, sin embargo no solo se ha detenido esa tendencia sino que se ha producido el mayor aumento de la temperatura media del planeta en la historia reciente, debido a la absorción de radiación por parte del CO2 cuya concentración en la atmósfera se ha duplicado en el último siglo.

1 respuesta
sephirox

#289 ¿Y cómo explicas entonces el óptimo climático medieval?

1 respuesta
Contractor

Mientras que estéis dispuestos a pagar lo que supone el "modelo de transición ecológica", por mí todo correcto.

Ahora, los que ganéis menos de 2.000€ netos al mes, igual vais a ver bastante mermada vuestra calidad de vida.

1 respuesta
Cuk_Man

#288 Que la órbita cambie con el tiempo y se produzca periodos no significa que sea el único fenómeno que afecta a nuestro clima, efectivamente, esos ciclos y periodos han producido a lo largo de la historia épocas glaciales y su posterior contrapartida, pero eso no debería quitar que estamos viendo en datos como el ciclo actual no sigue el patrón histórico, y por lo tanto tenemos 2 opciones (de forma general) delante, o el propio ciclo ha sufrido un cambio que no vemos o sabemos apreciar, o algo externo esta afectando al ciclo y modificandolo, considerando la gran cantidad de tiempo que ha pasado en el universo es un poco extraño pensar que algo ahora va a cambiar la tendencia durante miles de años o más, y por lo tanto, se tiende a pensar que es algo externo al ciclo lo que afecta, y ahí entramos nosotros, no se ha visto ni se tiene evidencia de que el máximo visto en los datos proceda de forma natural, no existe en la serie temporal, y por tanto, si tenemos un máximo global de la distribución (casi el doble que el anterior máximo) puede que nos indique que algo pasa y deberíamos mirar que es.

1 respuesta
treetops

#290 Lo primero, no fue un fenómeno a escala global ni fue de la misma magnitud que el calentamiento del último siglo.

Si nos vamos al emisferio norte que es donde se focalizó el calentamiento se sigue viendo que ni de lejos es a la misma escala.

Finalmente las causas según los científicos son:

the Medieval Warm Period has known causes which explain both the scale of the warmth and the pattern. It has now become clear to scientists that the Medieval Warm Period occurred during a time which had higher than average solar radiation and less volcanic activity (both resulting in warming). New evidence is also suggesting that changes in ocean circulation patterns played a very important role in bringing warmer seawater into the North Atlantic. This explains much of the extraordinary warmth in that region. These causes of warming contrast significantly with today's warming, which we know cannot be caused by the same mechanisms.

2 respuestas
sephirox
#292Cuk_Man:

Que la órbita cambie con el tiempo y se produzca periodos no significa que sea el único fenómeno que afecta a nuestro clima, efectivamente, esos ciclos y periodos han producido a lo largo de la historia épocas glaciales y su posterior contrapartida

Claro, eso explícaselo a los que han dicho que estos cambios de órbita no afectan al cambio climático, sino a las estaciones. Que es algo que se enseña, según ellos, en primaria.

#292Cuk_Man:

pero eso no debería quitar que estamos viendo en datos como el ciclo actual no sigue el patrón histórico

Señalo de nuevo el "óptimo climático medieval" o el "óptimo climático romano". ¿Cómo explicáis esas subidas de la temperatura de forma repentina?

#293treetops:

no fue un fenómeno a escala global ni fue de la misma magnitud que el calentamiento del último siglo.

Está muy bien, pero ¿cómo lo explicas? Que no fuese tan fuerte y a escala global, no significa que no fuese algo inusual, un calentamiento en un período de enfriamiento.

¿Por qué no debe ser esto lo mismo? Ya te lo digo yo: porque a la calentología le interesa.

3 respuestas
c0b4c

Al final los escépticos (y admito que es un término muy generoso, porque no lo son) se llevaron el debate al fango donde pueden defenderse bien. El cambio climático pinta bien poco en este hilo.

No voy a entrar al juego, ni voy a ponerme a discutir sobre un artículo de prensa. Cuando la nevera se vacíe, habrá que ir a Mercadona. Solo que las minas no funcionan como los supermercados. Es una realidad independiente del partido que votéis, el periódico que leáis, el Dios que recéis, o la dieta que sigáis.

1 respuesta
kraqen

#284 Eso está muy bien para explicar los cambios en largas escalas de tiempo, pero no explica por qué el aumento de la temperatura media que estamos viviendo ahora es tan pronunciado en un periodo de tiempo tan corto. Está más que probado lo que hacen gases como el dióxido de carbono y el metano en la atmósfera (que seguro que esto también lo diste en primaria), sabemos que la concentración en la atmósfera aumentado en un periodo muy corto, y justo tenemos un aumento muy pronunciado que no tiene que ver con los que mencionas.

#294sephirox:

Está muy bien, pero ¿cómo lo explicas? Que no fuese tan fuerte y a escala global, no significa que no fuese algo inusual, un calentamiento en un período de enfriamiento.

Las vueltas que le estás dando. No haces más que admitir la excepcionalidad del calentamiento actual, pero niegas la correlación que está más que probada.

#285 ¿Crees que a China le importa la inversión sostenible? Que la mayoría de países, incluidos los más alejados del progresismo, están reaccionando ante la situación de una manera muy similar por alguna razón.

Luego tienes a algunos como Rusia que torpedean constantemente porque son un petroestado y tienen el sueño húmero de cultivar en Siberia.

treetops

#294 Pero si lo tienes explicado en mi respuesta, indicando claramente cuales fueron las causas y el porqué este calentamiento no se puede explicar con más mismas causas.

the Medieval Warm Period has known causes which explain both the scale of the warmth and the pattern. It has now become clear to scientists that the Medieval Warm Period occurred during a time which had higher than average solar radiation and less volcanic activity (both resulting in warming). New evidence is also suggesting that changes in ocean circulation patterns played a very important role in bringing warmer seawater into the North Atlantic. This explains much of the extraordinary warmth in that region. These causes of warming contrast significantly with today's warming, which we know cannot be caused by the same mechanisms.

Como te han dicho todos los mecanismos que describes están bien estudiados y documentados, otra cosa es que quieras meter el cambio climático en tu lista de enemigos woke (que ni siquiera están relacionados)

1 respuesta
Kaiserlau
#294sephirox:

Claro, eso explícaselo a los que han dicho que estos cambios de órbita no afectan al cambio climático, sino a las estaciones. Que es algo que se enseña, según ellos, en primaria.

Pero sigues con eso xD lo que provoca mayores inclinaciones es que en hemisferios veas mas radiación solar mayores en periodos estacionales. Asi en el Polo norte hay mas horas de radiación solar que en el sur por ejemplo.

Tu problema desde el principio es que en vez de especificar de que estas hablando o a que te refieres cuando afirmas cosas, es que no detallas absolutamente nada cuando sueltas cosas asi:

#284sephirox:

Por el movimiento de la Tierra respecto al Sol.

Especifica de que estas hablando así no hay que sacarte los libros de primaria.

Y por cierto, #293 te acaba de explicar lo que preguntabas sobre el periodo cálido medieval. Y no es que te lo explique, es que te ha dado lo que la ciencia conoce sobre el mismo.

1 respuesta
BuLLeT_AZ

#291
Si, no tiene fisuras lo de creer en lo que nos dice la ciencia según seas rico o pobre. Xd

B

#295

Articulo interesante relacionado con el debate de las ultimas paginas:

https://saludconlupa.com/noticias/como-funciona-la-mente-de-un-negacionista-de-la-ciencia/

Una de las causas por la que las teorías de la conspiración surgen periódicamente es nuestro deseo de imponer una estructura al mundo y nuestra increíble capacidad para reconocer pautas", explica el investigador Mark Lorch en un artículo publicado en 2017 en The Conversation.

Este catedrático de Química y Ciencias de la Comunicación de la Universidad de Hull, en el Reino Unido, cree que la responsabilidad es de "unos mecanismos neurológicos evolutivos no demasiado avanzados" que nos llevan a ver "relaciones causa efecto inexistentes -teorías de la conspiración- por todas partes".

Además, sentimos propensión a mantener posturas que son mayoritarias en nuestro grupo social, como demuestran diversos estudios desde los años 50, por lo que existe una probabilidad creciente de que aceptemos una hipótesis como verdadera cuanta más gente a nuestro alrededor crea en ella.

Cito otra parte;

La dificultad de entablar un debate racional con un defensor de las teorías de la conspiración estriba en las pocas posibilidades de éxito que hay de que modifique sus posturas.

Las investigaciones científicas siguen profundizando en el conocimiento de cómo procesa el cerebro la información que recibe y los motivos que llevan a los seres humanos a establecer sus sistemas de creencias.

Un estudio publicado en septiembre de 2019 en la revista Nature Human Behaviour por los psicólogos Philipp Schmid y Cornelia Betsch, de la Universidad de Erfurt (Alemania), cuestiona la influencia del llamado efecto bumerán o "backfire".

Esa denominación describe un sesgo cognitivo observado en las personas según el cual quien recibe argumentos contrarios a sus opiniones acaba reforzando sus creencias.

Tras la publicación de este trabajo, la ciencia reflexiona sobre la importancia de ese efecto bumerán, dado hasta ahora por seguro.

No obstante, hay una amplia consideración de que esgrimir argumentos racionales basados en datos y hechos contrastados es menos eficaz que utilizar mensajes que apelen a las emociones.

Termino con la reflexion final:

El miedo a perder el control sobre sus vidas vuelve a las personas más susceptibles a ideologías conspirativas


Ya se han traido un monton de articulos y estudios cientificos, esta mas que demostrado el impacto antropogenico en nuestro clima, medioambiente, salud.....El problema es de nuevo, como algunos lo politizan y lo llevan a lo emocional. Si el cambio climatico se relaciona con la izquierda, podeis dar por sentado que la derecha mas rancia adoptara la vision contraria.

Esto es algo que se ha promovido desde estados unidos, con mucho dinero privado, en los ultimos anhos. Un solo articulo con poca base cientifica, puede tener mas peso para estas personas susceptibles emocionalmente a ser enganhados que toda una serie cientifica (en su mayoria independiente de sinos politicos) de los ultimos 40 anhos.

2 respuestas