Ser de izquierdas

sephirox
#149TrumpWon:

Claro tengo un lapsus y te centras en ese lapsus

¿En qué lapsus me he centrado? Te he corregido y he seguido con mi argumentación (he explicado de hecho el concepto de sincronización nazi aprovechándolo).

#149TrumpWon:

Que para ti purgar a las SA no sea un movimiento de obtener más poder sino de consenso lo dice todo sobre tu forma de argumentar

No es que no lo sea para mí, es que no lo es para ningún historiador.

Cito a Ian Kershaw:

A comienzos de 1934 se suscitó una grave crisis en torno a las ambiciones de Ernst Röhm, el líder de las tropas de asalto (la SA), que pretendía radicalizar todavía más la revolución nazi y someter al ejército poniéndolo bajo el control del ala paramilitar del partido. La amenaza a la posición de las elites bien asentadas del estado era evidente. Hitler se vio obligado a actuar, y así lo hizo el 30 de junio de un modo brutal, autorizando la matanza de los líderes de las tropas de asalto en la «Noche de los Cuchillos Largos». [...] El ejército se sintió agradecido por aquella «acción de limpieza» que había eliminado una importante amenaza a su poder y había consolidado de paso su carácter indispensable para el estado.

Descenso a los infiernos pp. 296-297

Esta es la opinión de uno de los más importantes historiadores del nazismo. También te digo que en la Noche de los Cuchillos Largos, Hitler se cepilla a la opisicion de izquierdas, a Strasser, pero esto lo hace como un golpe a su propio partido. Independientemente de lo de las SA, claro.

#149TrumpWon:

Falacias, desprecio a quien te está dando un baño

Tú mismo te jaleas, qué ridícula es la ignorancia.

#149TrumpWon:

simplemente una forma de analizar la historia que no es propia de nadie que sepa un mínimo de historia

Imagino que le puedes dar muchas lecciones a Kershaw.

#149TrumpWon:

sino como una forma de adaptar la historia y los hechos a tu ideología para justificarla

Yo no uso la Historia como nada.

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B

ed.

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Fox-ES

#152 Guerras Juancarlistas en 3,2,1...

Zerokkk
#150Daruma:

¿En qué sentido?

Pues según he escuchado por lo que ha oído de su familia, la sociedad china ha sufrido una transformación tremenda desde una suerte de humilde tradicionalismo con gran sentido de comunidad, a un individualismo y consumismo atroces. Desde Occidente creo que también es evidente: cada cosa que se saca allí, alguien la copia allá, y a nadie parece importarle. O los típicos vídeos donde le pasa algo a un chino en la calle y al resto se la suda basto.

Entre la china decimonónica y la maoísta hay un abismo, y otro entre esa y la actual.

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TrumpWon

#151 No has argumentado nada , has usado un lapsus para atacar por ahí ,y seguir con una exposición que no cambiaba nada

Si ya te lo he dicho, el problema no son los hechos sino cómo los interpretas.

El propio historiador dice :

La amenaza a la posición de las elites bien asentadas del estado era evidente.

Y en cambio tú con toda tu polla y después de despreciar mi opinión dices que no era una forma de asentar el poder del gobierno nazi ( que no era otra cosa que las élites ) sino una forma de conciliar. Vamos que eliminar la única amenaza del gobierno nazi por radicalizarse por encima de donde el propio Hitler podría controlar, para ti es una muestra de diversidad, no una forma de acaparar aún más poder

Por eso no hay historia que tú puedas analizar ya que partes de un error de interpretación, sesgo que usas para decir que el totalitarismo como ideal no es completamente realizable y, por lo tanto, el comunismo como sistema es más apetecible, ya que aunque sea dictadura, se necesita una cierta conciliación

Supongo que Stalin eliminado a la opisición también era una forma de conciliar y de ceder a otros poderes.

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sephirox
#150Daruma:

¿cómo son esos cuadros?

Cuadrados.

Te pongo el ejemplo de la URSS después de la Guerra Civil, cuando los campesinos empiezan a ser integrados en el propio partido y para ellos es un ascenso social.

Hace poco Armesilla definió este proceso como el del rey filósofo de Platón, el sistema de los 3 órdenes: trabajadores, militares y políticos, siendo los mejores de los de abajo los que ascienden.

#155TrumpWon:

Y en cambio tú con toda tu polla y después de despreciar mi opinión dices que no era una forma de asentar el poder del gobierno nazi

Lol, no te enteras eh xdddd. Cuando habla Kershaw, no yo, ahí de asentar el poder de las élites, está hablando de los poderes fácticos ajenos al poder político del partido, en este caso del Ejército, que es una corporación.

#155TrumpWon:

Vamos que eliminar la única amenaza del gobierno nazi por radicalizarse por encima de donde el propio Hitler podría controlar, para ti es una muestra de diversidad, no una forma de acaparar aún más poder

Que no, que no te enteras xddddddddd. Que no los elimina por radicalizarse por encima de Hitler, que las SS son un paso en ese proceso que lo demuestra, lo hace porque Hitler es un mediador entre todos estos poderes y tiene que mantener equilibrios, como hacía Franco. De hecho, la historiografía a visto en esto una extrema debilidad de Hitler, porque mientras Franco imponía su voluntad a las distintas familias, Hitler les dejaba hacer.

#155TrumpWon:

Por eso no hay historia que tú puedas analizar ya que partes de un error de interpretación

Oye, pues debe estar equivocada toda la academia. Deberías ponerte a enseñarle a la gente.

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B

#156 Me suena a la Trifuncionalidad protoindoeuropea de Dumézil, sustituyendo a los sacerdotes, claro, y combinado con el rey filósofo (Lenin, supongo)

#154 Supongo que todo tiende a corromperse, sobre todo porque todo cambia y la ilusión inicial necesita ser renovada periódicamente.

TrumpWon

#156

Lol, no te enteras eh xdddd. Cuando habla Kershaw, no yo, ahí de asentar el poder de las élites, está hablando de los poderes fácticos ajenos al poder político, en este caso del Ejército, que es una corporación ajena.

El ejército un poder ajeno ? Las S.A eran un poder ajeno. Por eso las elimina.

Que no, que no te enteras xddddddddd. Que no los elimina por radicalizarse por encima de Hitler, que las SS son un paso en ese proceso, lo hace porque Hitler es un mediador entre todos estos poderes y tiene que mantener equilibrios, como hacía Franco. De hecho, la historiografía a visto en esto una extrema debilidad de Hitler, porque mientras Franco imponía su voluntad a las distintas familias, Hitler les dejaba hacer.

Es exactamente lo mismo lo que pasa que entiendes lo que quieres entender. Lo que para ti es mantener equilibrio y ceder, para las élites es un movimiento de poder ya que son las élites las que eliminan un adversario., y son las élites las que tienen el poder hasta el último momento de la guerra. Pero no, para ti el totalitarismo ahí denota falta de poder porque elimina a la única oposición.

Oye, pues debe estar equivocada toda la academia. Deberías ponerte a enseñarle a la gente.

La academia no saca las conclusiones que tú sacas para defender el comunismo precisamente. Tú no haces otra cosa que malinterpretar la academia como te da la gana. Academia, que no deja de ser los autores que tú mismo has aportado, que ni esos te dan la razón

LA verdad ya es que no te equivoques, es que das realmente miedo. Para ti purgar es ceder. Asesinar es diversificar opiniones ajenas al poder totalitario.

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sephirox
#158TrumpWon:

El ejército un poder ajeno ?

El ejército no era parte del Partido, es otro poder dentro del Estado. Las Sturmabteilung eran las milicias paramilitares del Partido.

#158TrumpWon:

Lo que para ti es mantener equilibrio y ceder, para las élites es un movimiento de poder ya que son las élites las que eliminan un adversario., y son las élites las que tienen el poder hasta el último momento de la guerra.

Las élites no son una entidad homogénea, que no te enteras.

#158TrumpWon:

La academia no saca las conclusiones que tú sacas para defender el comunismo precisamente.

¿Dónde he defendido yo en mis post al comunismo? De hecho, no he hablado de este, simplemente he explicado post atrás el cómo concibo yo la dictadura del proletariado. No he lanzado juicios de valor.

#158TrumpWon:

que no deja de ser los autores que tú mismo has aportado, que ni esos te dan la razón

Que tengas -7 de compresión lectora, no es mi culpa.

Ale, te dejo la última palabra. No puedo discutir con alguien al que le pones los hechos probados sobre el tema y no entra en razón xd.

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TrumpWon

#159

No lo has nombrado pero yo no soy tonto, estás intentando hacer ver la diversidad dentro del partido nazi, que obviamente existe otra cosa que sean suficientes para incluso ponerlo como algo bueno como haces tú, para luego extraploar ese argumento a las dictaduras comunistas.

Quién controlaba el ejército sephirox ? Creo que no eres consciente del termino totalitarismo. QUizás deberías de estudiar lo que significa el totalitarismo para poder extraer conclusiones de esos regímenes dictatoriales.

VonRundstedt

#158 En serio, haz algo con tu vida, todo el día en el foro teniendo discusiones las cuales más que discusiones son luchas de egos para quedar siempre encima como el aceite.

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TrumpWon

#161 Y lo dices tú que no haces más que poner memes cuando creas una discursión y no eres capaz de aportar un solo argumento.

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VonRundstedt

#162 Y lo dices tú que tienes pro skill comprensión lectora.

Yo lo que se que este thread era entretenido hasta que llegaste tu.

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TrumpWon

#163 No sé cómo intentas dar ejemplo de lucha de egos la verdad . 3 de tus 4 posts son sobre mí y 2/4 posts con mi avatar

Desde luego que el hilo no de el nivel que quieres si acaso es una buena muestra de que hay una discursión, que aunque sea acalorada, es más interesante de lo que tú hayas podido aportar.

Si no te gusta, pues intenta cambiar la discursión.

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VonRundstedt

#164 No te sube el ego que ponga tu avatar? Si de eso va tu personaje en el foro, no?

Venga, sigue contestando, que se que siempre tienes que quedar por encima, te es inevitable ekisde

JuAn4k4

El problema viene cuando se intenta reducir a izquierda/derecha muchas cosas, para que los tontos puedan echar una papeleta en una caja. Es un sistema reducido a lo más simple.

Para mi no tiene mucho que ver izquierda con anticapitalismo, seguro que hay gente de izquierdas que no sea anticapitalista. Pero he de decir que si vives en un sistema X, puedes decir que no te gusta y no pasa nada. Vaya que si vives en un sistema capitalista y no te gusta, o te vas a un sistema que te guste más, o vives como manda el sistema, por lo que no veo mal llevar un iPhone y ser anticapitalista siempre que tu situación te obligue a vivir en esa zona.

B

Lo voy a poner aquí que me parece que es donde más claro debería estar

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sephirox

#167 Socialismo lo dudo mucho, pero república y centralismo a día que pasa lo tengo más claro que es lo que se viene.

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B

#168 quién lo iba a decir cuando en la casa real hicieron la jugada maestra de la abdicación y coronación sin apenas oposición hace no mucho

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Guevara

#146 Pues estamos de acuerdo

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sephirox

El detector de girondinos no falla nunca.

Fox-ES

Creo que tengo la respuesta.
Izquierdas para ti será quien voté a un partido de izquierdas.
Por concretar, si votas al PCE se podría decir que eres Socialista...
Aunque aquí hay una pequeña sutileza, para ser marxista debes militar en un partido y seguir el centralismo democrático, bueno a eso se llegó en la internacional comunista.
Evidentemente los troskos son de opinión contraria... Pero ningún marxista consideraría a un trosko un marxista. XD

A

Hay dos tipos de personas de izquierdas.

Están las personas inteligentes, como Pablo Iglesias, que intentan colar su mesnaje para que el pueblo viva subyugado a sus utopías irrealizables mientras él y su familia viven como marqueses capitalistas. Esta gente es audaz, maquiavélica y realmente malvada. Ellos son los que crean unos enemigos ficticios, los llamados fascistas, los ricos, los hombres blancos heterosexuales, que son la causa de todos los males de la sociedad.

Luego está la gente mediocre y retrasada que realmente se cree el mensaje. No entiende que unos impuestos elevados y un mercado laboral rígido espantan la inversión y perpetúan el paro al 16%, mientras otros países como Irlanda o Estonia se llevan la inversión. Esto crea igualdad a la baja, es decir, igualdad mileurística, todos igual de pobres, mientras otros países capitalistas crean una desigualdad interesante en la que con trabajo y esfuerzo puedes salir de la mediocridad.

La izquierda es envidia, inutilidad, vagancia, mediocridad y maldad.

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Fox-ES

#173 Y ya estaría xD

B

#173 oleee oleee toda la razon!

Agrael120

#173 xddddd

Don_Verde

#173 No sabes que fué la Segunda República, vas a saber tu algo tan complejo como es la izquierda...

2 respuestas
A

#177 No, me lo vas a explicar tú, mano de obra barata.

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Fox-ES

#177 Pues yo me he partido el culo con su definición. XD

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Don_Verde

#178 No, la verdad es que no lo voy a hacer, es bastante sencillo hoy en día informarse y no es mi tarea sacar de la ignorancia a quien no quiere salir.

Pdt: Si, soy mano de obra barata , al igual que tú, salvo que yo lo sé y tú no.

#179 Como meme está bien, cuando realmente ves que así lo piensa...

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