Si Cataluña se independiza, tendria que irme.

A

aqem #151 Sep '12

os habeis ido un poco por las ramas, pero bueno, actualmente todos los impuestos que pagan las empresas catalanas se los queda cataluña, al independizarse tendran que hacer sedes en españa y sus impuestos se quedan aqui y todo el que trabaje con productos catalanes se tendra que dar de alta como importador, y ya que cataluña no sera españa igual se prefiere comprar alguna otra opcion en españa o importar de cualquier otro pais.

Y entiendo al señor ese, exportar a españa libros en español suena tan estupido que tendrian que dejar su sede actual despidiendo a la mayoria(ya que no es lo mismo la carga de trabajo que debe ser publicar en catalan y castellano que solo catalan.)

#142 sinceramente no me sorprende, si dedicaran 30 segundos a contar esas cosas tras cada noticia de cualquier medida de un gobierno(regional, estatal etc) muchas cosas cambiarian, ya que hay mucho cencerro con menos memoria que un pez.

LiuM #152 Sep '12 Gafe

#109 no me perdí nada, se que exportáis mas al extranjero que al resto de España pero eso no quita para que el balance de esos comercios sea deficitario y se compense con el balance positivo del comercio interno de España.

Los datos los tienes a 2 clicks de ratón no me invento nada.

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jackvendetta #153 Sep '12

#122 Así podríamos devaluar nuestra nueva moneda, (Irony) y como somos básicamanete un país productor y exportador (/Irony) no tendríamos que importar nada a precios tan desorbitados que se comieran los escasos beneficios a corto plazo de una salida del euro!!!!

Y piensas que ahora estás mal...sal del euro y vas a flipar. Pero no te preocupes, necios como tú sin miras brindarán cuando nos echen de la fiesta, mientras tanto otros países pegándose por entrar.

Dabra4hire #154 Sep '12

#152 Que gran revelacion. Importamos mas que exportamos....

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JoNSuaN #155 Sep '12

#148 tienes toda la razon:

A. Ni tu ni yo ni nadie sabe como sera el sistema fiscal catalan hasta que se ponga en marcha.. evidentemente. pero que crees, que no van a combrar un impuesto de sociedades como he dicho? no, seguro que no, que ni iva, ni sociedades, ni irpf. la generalitat se paga sola.
y las embajadas dan dinero

B. Te garantizo que en el momento que una empresa catalana tenga beneficios extraordinarios, el resto de mercado se movilizara para que eso no sea asi. es evidente, en cuanto veamos que un catalán levanta la cabeza nos movilizamos todos para hundirle. esto es todo un complot, pobres catalanes, siempre TAN perjudicados.

C. Asumes que las unicas empresas que producen y seran capaces de vender en Catalunya seran españolas, cuando justamente la independencia nos dara la libertad para elegir que productos queremos en nuestras estanterias y no este supuesto nacionalismo de mercado que tu comentas. para nada. de hecho, lo que digo es que a muchas empresas españolas no les compensaria vender en cataluña, y dejarían de hacerlo. se ve que entiendes mejor un texto si lo lees en catalán, porque en castellano se te ve un poco perdido

D. Las grandes productoras de muchos productos de este tipo estan en Catalunya. Si crees que empresas con volumenes de facturacion descomunales como Bimbo o el grupo Tarradelles no tienen herramientas para seguir vendiendo es que eres un poco ingenuo. si es que me das la razón! en cataluña hay empresas MUY grandes, y para poder vender en españa tendrian que crear una filial en territorio ESPAÑOL. esa filial tendria que pagar sus putos impuestos en ESPAÑA y a la HACIENDA ESPAÑOLA. y esos beneficios que se quedan en españa, no llegarian a cataluña. ¿¿lo comprendes ahora??
y si a bimbo y tarradellas le sumas las multinacionales que están afincadas en cataluña (como ya dije antes: nestle, henkel, casi todas las farmaceuticas, etc), resulta que españa saldria muy beneficiada de ese balance ficticio "lo-que-dejo-de-vender-en-cataluña vs lo-que-antes-tributaba-en-cataluña-y-ahora-tributa-en-españa".
de hecho, sois los propios catalanes los que recordais una y mil veces que la industria catalana es muy superior al del resto de españa (exceptuando madrid, pais vasco y navarra)

por cierto, tarradellas se escribe con A

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LiuM #156 Sep '12 Gafe

#154 vamos que pongo lo mismo antes, me replicas y cuando te lo explico me sueltas “gran revelacion“.
Pues vale.

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nixonE1 #157 Sep '12

A ver que quereis que diga el propietario de La Razon y ABC? xd

No dira que viva Catalunya independiente precisamente.

Otras muchas empresas catalanas ya han dicho que les da igual, que no tienen idea politica y creen en el capitalismo.

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V

vydal #158 Sep '12

Ufff el ABC, que gran perdida.

alepe #159 Sep '12 no es indepe

Esta claro que este tipo de empresas ven la independencia como algo bastante lejano puesto que son pocas, muy pocas, las que salen a la palestra a comentar la situación ficiticia que les tocaría vivir por miedo a irse de la boca y quedar perjudicadas de cara a catalanes o españoles.

Cuando vean que la cosa se pone seria empezarán los posicionamientos y la cosa se volverá mas que interesante xD

De todas maneras creo que el grupo Planeta no deja de ser la opinión en general de todas estas empresas que ven la independencia como algo negativo para sus beneficios e intereses. Creer lo contrario es estar ciego.

Eristoff #160 Sep '12 Moderador

#157 Podrias detallarme y documentarme algunas, por lo menos de la envergadura de Planeta... Porque no me consta que se haya mojado ninguna...

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Dieter #161 Sep '12 Penitente

Mejor para aragon!

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Nm #162 Sep '12

#161 y Valencia

nixonE1 #163 Sep '12

#160 No digo que se hayan mojado sino que son apoliticas y ahora pongo tambien prudentes.

Siento darte este link en Catalan, es la noticia que vi por la television. Explica que son prudentes y la mayoria dicen que venga lo que venga que sea por el dialogo y que no se.mojan en un sentido o otro. Algunos dicen que se adaptaran a las dificultades que haya en un futuro o que solo entienden de dinero y no de politica.

m.ara.cat/politica/empresaris-catalans-defugen-sobiranista-esperen_0_781721960.html

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Eristoff #164 Sep '12 Moderador

#163 Una cosa es que les de igual y otra como bien dices ahora es que no se mojan... Vamos que no revelan absolutamente nada de lo que pasaría en caso de independencia.

Tan solo una empresa aeronautica ha dicho que le gustan los retos...

¿Crees que SEAT seguiría en Martorell?, ¿o FCC?, ¿o Audi?

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V

VVizard #165 Sep '12

Aquí vemos la ración de catalanofóbia diaria de mediavida, reflejada básicamente en #4 y sus tropocientas manitas.

Vosotros sabréis, si hasta ahora comprabais productos catalanes era porque se ajustaban a vuestros deseos en cuanto a calidad y precio se refiere.

El coste de cambio siempre existe, es decir que o perderéis calidad o tendréis que pagar mas por un producto no catalán.

En el largo plazo, las empresas catalanas -como ya llevan años haciendo- acabarán por ampliar su mercado internacional, el problema es que los españoles os creéis que sois el centro del mundo y que si vosotros ya no compráis nadie mas comprará.

Que a nadie le sorprenda que el año pasado Catalunya batiese su récord de exportaciones. Y es progresivo anualmente.

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A

akrata #166 Sep '12

#16 Claro......xD

nixonE1 #167 Sep '12

#164 SEAT es del grupo VAG aleman ( SEAT SKODA AUDI VW, a parte de Lamborghini) y esta tendria que decidir si mueve fabrica y nuevos acuerdos con nuevas terceras empresas se queda o se va a otro pais, España o el que sea.

Soy esceptico sabiendo que mandan los alemanes y tienen bastante cabeza en este sentido.

T-1000 #168 Sep '12 en la nevera

#165 Aquí tenemos la ración de españolofobia diario de Ykpaiha. Lo siento España no es el centro del universo , eso es Cataluña o al menso eso crees.

Productos de calidad y a buen precio los hay en toda españa , no te creas que lo único que compramos son productos catalanes.

Y sobre lo de que a largo plazo me encanta , ves el futuro?

ya que te haces el malote dandole la mano uno que me amenaza ten los cojones de decirmelo a la cara.

V

VVizard #169 Sep '12

#164 ¿Crees que SEAT seguiría en Martorell?, ¿o FCC?, ¿o Audi?

Todo depende de la manera en que se cree el nuevo estado catalán. Si entra en la UE, perspectivas de crecimiento, coyuntura macroeconómica, etc.

Piensa que la ventaja de crear un nuevo estado es que tu lo diseñas a tu antojo, hay maneras de atraer capital privado o inversiones a través de incentivos fiscales, secretos bancarios, etc.

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T-1000 #170 Sep '12 en la nevera

#169 cuidado ahora tu argumento se basan en videos de youtube? Qué te ha pasado?

Dralions #171 Sep '12 Penitente

#90 Ya. ¿Y esa estadística sale de?, xq la mayoría de mercancias que entran en España lo hacen por mar, en contenedores, principalmente por Andalucía y Valencia, y Cartagena está proyectando una terminal de contenedores bastante interesante. También lo hacen por el norte, menos, y por Barcelona, pero me río yo de lo q entraría por Barcelona en caso de independencia, xq el mercado de esa mercancía sería para 7 millones de catalanes en vez de para 47 millones de españoles, lo q traería más actividad al resto de puertos españoles xd. ¿Qué mercancías dices q pasan por Cataluña y País Vasco sí o sí xd?

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kroSio #172 Sep '12

#165 Ya que hablas en espaÑol, como Buen espaÑol que sigues siendo "por el momento", y como los demas españoles hacemos, escribe CataluÑa, cuando hables en catalán lo pones como te salga.

Sin malos rollos eh pero es que me jode que se remplaze nuestra querida Ñ que tantos nos caracteriza

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luciacoptero #173 Sep '12

#146 +1

V

VVizard #174 Sep '12

#171

La Comunidad Valenciana (Alicante, Castellón y Valencia), con 71,5 millones de toneladas, ha experimentado un crecimiento del 9,2%. Cataluña (Barcelona y Tarragona), con 70 millones de toneladas, subió un 3,2%.
Galicia (La Coruña, Ferrol-San Cibrao, Marín y Ría de Pontevedra, Vigo y Vilagarcía de Arousa), con 27,4 millones de toneladas, se ha mantenido en parámetros similares al año anterior, destacando el incremento del 18,4% de Marín y Ría de Pontevedra.
Los puertos del País Vasco (Bilbao y Pasajes) movieron 34,7 millones de toneladas. En el Principado de Asturias (Avilés y Gijón), el movimiento portuario superó los 18,6 millones de toneladas, con un incremento del 10,8%.
En la comunidad murciana, el puerto de Cartagena movió 17,6 millones de toneladas; en Cantabria, el puerto de Santander, que creció un 14,6%, manipuló 4,5 millones de toneladas.

Catalunya + Euskadi = 70+34,7 = 104,7 millones de toneladas
Puertos españoles: 71,5+27,4+18,6+17,6 = 135,1 millones de toneladas

Proporcionalmente Catalunya+Euskadi tienen una gran importancia.

Solo he contado la península ibérica, ceuta&melilla&canarias van por otros tiros

#172 Escribo Catalunya porque se dice Catalunya, que vosotros lo traduzcáis y digáis Cataluña no es mi problema, yo lo escribo correctamente. El colmo que ya me intentes corregir eso.

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Dabra4hire #175 Sep '12

#155 Dios mio, no puedes hablar en serio. Sabes que los impuestos son % sobre importes, verdad? Tienes tu acaso idea de que % seran? No hace falta que contestes, ya se que no .

es evidente, en cuanto veamos que un catalán levanta la cabeza nos movilizamos todos para hundirle. esto es todo un complot, pobres catalanes, siempre TAN perjudicados.

No puedes ser tan jodidamente ignorante sobre un tema y entrar a hablar sobre el.

"Los ingresos extraordinarios son aquellos que provienen de acontecimientos especiales; por ejemplo un negocio inesperado por parte de una persona o una emisión de bonos por parte de un gobierno."

Es decir, que si hay una empresa con beneficios extraordinarios en un sector vendran otras para absorber parte de ese beneficio. Insisto, abre un libro de microeconomia para lerdos.

para nada. de hecho, lo que digo es que a muchas empresas españolas no les compensaria vender en cataluña, y dejarían de hacerlo. se ve que entiendes mejor un texto si lo lees en catalán, porque en castellano se te ve un poco perdido

Quien deberia aprender algo de castellano y ya que estas de economia eres tu. Asumes que las empresas españolas venden sus productos en Catalunya porque son comparativamente mejores cuando es mas que evidente que no es el caso ya que sino España seria una potencia exportadora, cosa que evidentemente no es. A diferencia de España Catalunya si puede sacar pecho del peso de sus exportaciones.

si es que me das la razón! en cataluña hay empresas MUY grandes, y para poder vender en españa tendrian que crear una filial en territorio ESPAÑOL. esa filial tendria que pagar sus putos impuestos en ESPAÑA y a la HACIENDA ESPAÑOLA. y esos beneficios que se quedan en españa, no llegarian a cataluña. ¿¿lo comprendes ahora??
y si a bimbo y tarradellas le sumas las multinacionales que están afincadas en cataluña (como ya dije antes: nestle, henkel, casi todas las farmaceuticas, etc), resulta que españa saldria muy beneficiada de ese balance ficticio "lo-que-dejo-de-vender-en-cataluña vs lo-que-antes-tributaba-en-cataluña-y-ahora-tributa-en-españa".

Y donde te crees que iran a parar esos beneficios.... dios mio, es que no se como a muchos no os da verguenza opinar en temas de los que no teneis ni puta idea.

#156 Insisto. Y que? España lleva con balance comercial negativo desde hace eones y alli seguiis.

En una Catalunya independiente la dicha balanza sera mucho mas equilabrada. Estas a 2 clicks de comprobarlo.

Pank #176 Sep '12

#171 hablo de camiones y me sales con puertos, por donde pasan los camiones a europa?

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Tiquismiquis #177 Sep '12

#165 ¿Los españoles os creeis?, mirate el DNI majo.

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Eristoff #178 Sep '12 Moderador

#169 Veo tu video y lo subo a Bruselas:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/diada-2012/bruselas-avisa-que-catalunya-quedara-fuera-union-europea-independiza-2202243

Y es por las catanaladas variadas del tipo "incentivo fiscal" y "secreto bancario" por lo que ni interesáis a Europa ni dejareis de creeros los wannabesuizos. A ver si te crees que a Alemania o Francia les interesa un paraíso fiscal dentro de sus fronteras xDDD

Y no, no diseñas tu país a tu antojo empezando porque si quereis ser Europa debeis de ceñiros a un marco muy estricto y continuando porque tu país ya está diseñado de forma en que se vive de la renta fiscal porque dependes de la industrialización y si ofreces ventajas partiendo de la base de que habrá una desbandada de empresas (porque es de ilusos pensar que mantendrás el 100% de capital industrial), lo único que estas consiguiendo es recaudar menos teniendo menos.

Si SEAT no está produciendo en India o en latinoamérica es por el clamor popular de que es "española", no tiene nada que ver con pactos fiscales ni la gracia catalana... Pensar que se mantendría alli perdiendo dinero una vez que ni tan siquiera pertenecéis a España es ridículo.

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V

VVizard #179 Sep '12

#178 Interesamos a Europa, estamos entre la 2ª potencia europea -Francia- y la 5ª en PIB -España-, por lo que a todos nos interesa que siga el movimiento fluido de personas y capitales.

Y es una cosa u otra, o secreto bancario o entrada en la UE. Obviamente ambas no.

El tema de incentivos fiscales, ¿por que no? Cedes a la UE tu política monetaria, por lo que lo único que te queda es la política fiscal. Cada uno en su país hace lo que le parece en temas fiscales.

Insisto, por qué SEAT tiene que perder dinero? Eso del clamor popular... me río. Les da un plus el hecho de estar ubicada aquí y que produzcan desde aquí, si siguen aquí no es por clamor popular, que no son ONGs.

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SirPsycoSexy #180 Sep '12

#164

¿Qué te hace pensar que sí se iría? ¿Qué te hace pensar cómo será la preconfiguración política de un hipotético Estado catalán con más o menos regulaciones que favorezcan o no a un empresario? ¿Qué te hace pensar que Cataluña deba o no entrar inmediatamente a la UE una vez hecha la secesión (porqué de facto ya lo es)?

Dime cuál es tu metodología ¿las cartas del tarot? ¿una bola de cristal? ¿A caso eres un druida que puede ver con claridad el futuro?

Desde que este pseudodebate (porqué esto se ha vuelto literalmente una guerra mediática de "a ver quien la dice más gorda" ) se ha disparado, tanto de un lado como del otro, la proliferación de juristas, economistas y politólogos que ven el futuro con mucha claridad.

Muchas son las variables que pueden determinar caminos muy diferentes y dependerán de muchas acciones políticas de ambos lados. Si algo estoy seguro, es que si CiU iniciara este proceso, será un proceso pactado y si -con el tiempo ya que será un proceso que llevara unos años- se llega a pactar la secesión -que se hará cuando haya una mayoría abrumadora, algo como un 60%-, entonces España levantaría su veto hacia Cataluña dentro de la UE y mismamente su admisión seria instantánea, más que nada porque de facto ya somos ciudadanos europeos, con nuestras propias instituciones en Bruselas y con nuestra propia representación. Esto podría pasar solo si se pacta. Como algún partido rupturista surja esto sería mucho más complicado pero no imposible.

Todo esto es una posibilidad (la más clara solo si CiU sigue adelante con la transición nacional y el gobierno central sigue con su erre que erre con el pacto fiscal, porqué en el segundo en que lo concedan todo esto se rebajara) y las más cercana a una posible futura realidad, pero aún así no sabríamos como se configuraría el sistema político de una hipotética Cataluña independiente, no sabríamos como seria su constitución ni tampoco sus nuevas o no nuevas regulaciones, cosas que interesan mucho más a los empresarios y utilitaristas en este debate.

Todas estas opiniones que salen hoy en día (como la de la noticia en #1 ) no son opiniones sobre viabilidad o no, son opiniones políticas (arbitrarias, inducidas por una forma de ver las cosas) porque el camino es muy largo y hay mucho que debatir y que regular o no regular.

Está clarísimo que ante este debate TODOS y cada uno de los actores defenderán sus intereses a capa y espada e intentaran eludir visiones más objetivas sobre una hipotética independencia o un hipotético Estado español descentralizado, pero como ya he dicho todo esto son opiniones políticas, y como tales forman parte de una debate de pura y mera retorica.

Que ojo, la retorica es una rama de la filosofía que a mí personalmente me gusta mucho, pero no es más que eso, palabras llanas y planas para persuadir, es necesario que los acontecimientos sigan su curso y empecemos a ver muchas más cosas para poder tener una previsión para dicha hipotética independencia.

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