yo lo veo bien la verdad, mas de uno que van a urgencias para nada se lo pensaran antes de ir si no es tan grave el asunto y para personas en edad de jubilacion se las dejaria gratis
me descojono de los que opinan que en la sanidad publica te atienden mal y lo achacan al personal sanitario. no sera que un medico de la seguridad social trabaja mas, por menos dinero, y esta mas puteado que uno de la privada? no sera que hay mucho medico que trabaja en ambas y desvia casos de la privada a la seguridad social?
no sera que hay poco personal para la demanda que hay de atencion sanitaria?
y si, privaticemos la sanidad y cuando a alguno de los que lo piden le de un cancer, que se muera por el cancer o de hambre pagando el tratamiento, justicia poetica... el problema es que eso no le pasara solo a los que piden la privatizacion de la sanidad.
cuanto daño esta haciendo la crisis a nivel social, estamos retrocediendo decadas cada mes
#60 JAJAAJAAJ Que grande y pones de ejemplo al Rey, que es un funcionario que para hacerse el guay con la sanidad pública, va a estar pero le tratan como un rey (como lo que es vamos), una planta par el solito, los mejores médicos del hospital, todos los cuidados... eso si que es una sanidad pública.
¿Ah pero espera no es la familia real la que va a la Rubens? ¿Ni todos los famosetes de turno? Eso se te ha olvidado contarlo.
Esther koplowitz que tiene una fundación que interactúa con el estado, no podías haber puesto otro ejemplo, no xdddd.
¿Abidal? Pones un caso de un deportista mientras que todos los demás van a la sanidad privada xd.
Pero eh que pones 3 casos como si fueran la nota a seguir, pero vamos, a tal estupidez solo puedo preguntar una cosa ¿Me estás diciendo que la gran mayoría de ricos prefieren y optan por la sanidad pública antes que la privada?
Y te repito, la sanidad privada en España en comparación con la pública es bastante peor que en otros países porque el estado español hace de monopolio casi absoluto, así normal que la sanidad privada sea peor, si yo tengo el monopolio de algo por ley voy a decir al que tiene su empresa que sale por su propio pie que es mala teniendo yo todo lo que el podría tener por obligación.
Espero no verte atacar en tu vida un solo monopolio y menos una imposición porque estás defendiéndola a capa y espada.
Si es que sois un chiste, defendéis algo que es impuesto por obligación, un monopolio que impide a otros ejercer el mismo derecho y encima lo llamáis "derecho" xddd.
Si, En España es una vergüenza la sanidad privada, al igual que la educación porque el estado MONOPOLIZA todo el sector o casi todo, si la gente no tiene dinero porque está ahogada con una mierda de sanidad, educación y servicios ¿como va a pagar la privada? Así normal que la gente diga que es para ricos, porque el estado les empobrece.
Te repito rebáteme mi explicación sobre la sanidad privada contra la pública, te lo encomiendo por favor.
Esto es increible ahora esto? Estamos en crisis, familias que no pueden pagarse una hipoteca. Sube aguagasluz, no hay trabajo y ahora esto?
Aunque se despilfarre las consultas o no, esta medida es para putear mas al ciudano. Dentro de poco volveremos a escuchar que el transporte publico las tarifas aumentan.
Esto es denigrante, cada vez lo veo mas claro, lo estan haciendo a proposito para unos propositos.
Ni una puta diferencia el esclavo en los tiempos faraonicos y el tiempo en que vivimos.
No harian falta los copagos si el ciudadano hiciera un uso correcto de la sanidad. Si los medicos recetasen los medicamentos NECESARIOS, si esos mismos medicos no se dejasen literalmente comprar por las farmaceuticas para recetar ciertas marcas etc etc etc.
Hay MUCHISIMAS cosas que hacer para mantener el sistema pero eh, que es mucho mas facil poner un copago que alivie las cuentas para que 4 afortunados sigan viviendo como reyes.
Me parece una verguenza tener que llegar a esto..
Todo lo que sea reducir despilfarros me parece bien, y la verdad es que no se porque tienen que llegar las vacas flacas para empezar a mirarnos a donde va nuestro dinero.
Vale que el copago es un poco timo, ya pagamos la SS y ahora tendremos que pagar otra vez por usarla. Lo suyo seria que junto a esa medida hubiera o una reduccion de impuestos o un augmento del servicio, pero claro, otra vez: si nos miramos estas cosas cuando no hay dinero pues lo que pasa es que pagamos mas para que en el mejor de los casos tener el mismo servicio, y ya una vez instaurado ningun gobierno va a hacer que pagemos menos.
Un pago simbolico significa eso, simbolico, nadie se va a quedar sin atencion sanitaria por menos de 10€ la visita.
me parce bien que pongan esta medida, pero al final esta claro que acabamos perdiendo poder adquisitivo, los de siempre.
A mi lo que me gustaria es que cada inmigrantes (de esos que viene a España a usar la sanidad gratis) fuese a un hospital de urgencias, le cobrasen 50 euros.
Luego a los españoles, quitarles el derecho a la sanidad publica y porque no, tambien a la educacion.
Primero lo llaman copago, mas bien repago, porque ya lo llevo pagando durante años con impuestos. y poco a poco nos acercamos a la llamada Sanidad privada, pero no, no tengais miedo, que la privatizacion de la sanidad es MENTIRA, lo que esta ocurriendo en Madrid no es verdad, las listas de espera y demas...
Si fuese asi, Esperanza Aguirre hubiera tenido esa atencion tan estupenda en un hospital publico ¿?
La degradacion de sanidad publica es solo culpa de los inmigrantes que vienen a usarla gratis, la privatizacion como tal, no existe ¬¬
Wow, gente viendo bien que aun pagando y cotizando para la seguridad social, y que luego en una urgencia tengas que pagar.
Ya puestos pagamos todo no? Al estilo americano claro que si.
Y mientras viniendo extranjeros que no cotizan un misero euro y tienen saninda GRATIS, pero gratis literalmente porque no han trabajado un solo dia en españa.
Pero nuevamente veis bien esto, pero el que diga algo en contra de los que vienen a hacer turismo sanitario es un xenofobo.
Estais lobotomizados.
#70 La privatizacion es lo peor que le puede pasar a un pais, y el psoe esta privatizando todo lo que puede y mas... quien lo diria de un partido socialista.
Y no, no soy racista ni xenofobo, no voy insultando ni en agrediendo extranjeros, simplemente estoy en contra de los ilegales y de los que vienen aqui a pedir lo que no piden en su pais.
Nos han visto cara de teresa de calcuta y por eso estamos como estamos.
Españoles que piensan en salir del pais a trabajar e inmigrantes viniendo de fuera a pedir trabajo aqui y ayudas que no se atreven a pedir en su pais. Vamos de lujo.
#69 Tus ideas me intrigan, puedo suscribirme a tu boletín semanal ?
La verdad, me sorprende que no veas bien la privatizacion, de ti me esperaba lo contrario. Parece que simplemente eres racista, pero en ciertos temas apoyas medidas sociales...
Se dice "lobotomizados"
#69 Gran cantidad de esos "ilegales" estan aqui como mano de obra barata de la famosa burbuja, cuando se abrió el grifo y entraron tantos, con la cual muchos especuladores, constructores y politicos se han estado lucrando, y no son precisamente gente "socialista" , no se si me entiendes
Yo estoy a favor del copago, no es normal que una familia de 1 hijo, pague lo mismo que quien tiene 4, y ademas cuida a los abuelos, a los nietos, etc ...
Simplemente, ¿trabajas? Pues tarjeta sanitaria para ti, tu mujer y un hijo, ¿quieres añadir otro familiar? Pues lo pagas. Y a los 6 años sin trabajar, la tarjeta caduca y listo.
Todo aquel que venga sin tarjeta sanitaria, primero a dar la tarjeta de credito y luego a pasar consulta.
Y lo mismo para urgencias .
si no entendeis la diferencia entre pagar uno o dos euros para evitar que la gente vaya de paseo al hospital y ayudar a ajustar presupuestos, con pagar todo tu gasto sanitario como si fuera privada ...
el sistema sanitario americano, no lo podemos coger de ejemplo hay datos que para 2030 estados unidos quebraria por culpa de la inflacion que supone la sanidad....
A ver, la sanidad publica se mantiene sin problema en un pais, llevamos toda la vida haciendolo.
Pero es que no veis que el unico motivo para la privatizacion es simplemente que unos cuantos se llenen los bolsillos a costa de lo que tendriamos que empezar a pagar ?
Yo el unico problema q le veo a la sanidad esk esta dejada de madre, aki viene a operarse hasta los alemanes de gratis, por no hablar de rumanos, sudamericanos, etc y eso vale una pasta gansa. Luego probar ir a Suiza o Alemania a operaros o poneros una valvula q veras donde os mandan.
Estoy en contra del copago pero si del control de la sanidad como la llevan los franceses o alemanes.
con el paro que tenemos y el que vamos a tener un sistema sanitario por copago me parece una verguenza, merecedor de apaleamiento general de nuestra clase politica por generar tal situacion
#76 ¿Si?, ¿se mantienen sin ningún problema que hace falta mas dinero para mantenerla? Subimos los impuestos y ala ya está mantenida, el milagro del estado.
Me encanta como hablamos de la viabilidad de un sistema que se basa en el dinero ajeno e impuesto y no del propio y voluntario, la sanidad pública es viable con el dinero de los demás, si llega a ser con el de las personas que pertenecen únicamente al estado, ya entonces no.
Mira, la esclavitud era viable y sin ningún problema, llevabamos toda la vida haciéndolo y mira que bien.
Además desconocer el endeudamiento del estado con las empresas relacionadas con la sanidad es de puro chiste.
Pero es que no veis que el unico motivo para la privatizacion es simplemente que unos cuantos se llenen los bolsillos a costa de lo que tendriamos que empezar a pagar ?
Como con la comida, los coches, los ordenadores... ¿no? Pero que curioso que lo que tu dices lo acepta de propia voluntad y la gente decide por su propio interés cogerlo, lo que tu inculcas solo se puede sobreponer a golpe de ley e imposición, que curioso.
#79 Pero no llevamos toda la puta vida manteniendo a ladrones y corruptos ¿?
Cuantas "sanidades" se podrian mantener con todo eso ¿? y los sueldos vitalicios, y la economia sumergida, y los privilegios politicos, y la falta de impuestos de la banca etc....
Pero claro es mas facil seguir sangrando al pueblo que meterle mano a esos
Eso es lo justo verdad
#80 Si, están sentados en el congreso de los diputados y concejalías de todo e país.
Sanidades muchas se podrían comprar, éticamente correctas solo la que surge de manera voluntaria, la impuesta se escapa de toda moralidad y ética.
Pero claro es mas facil seguir sangrando al pueblo que meterle mano a esos
A ver si adivinas como se puede dejar de pagar algo que es obligatorio y que cuesta 1/3 del salario (Si, desde el 1 de enero hasta mas o menos el 30 de Abril).
A ver quien es el que sangra a quien
la sanidad es una cuestion de solidaridad, no todos sufrimos una enfermedad grave o un cancer, pero entre todos conseguimos que ademas de la enfermedad, los que tienen esa mala suerte no tengan que estar pagando un tratamiento que no se pueden permitir y sin el cual moririan. no se trata de una obligacion impuesta para evitar la sanidad privada, se trata de una cuestion del bien social y no individual. ambas igualmente aceptables desde un punto de vista etico (aunque alguno se mueva bien en las aguas de la demagogia) pero diametralmente opuestas desde un punto de vista ideologico.
muchas cosas se han hecho mal si llegamos a este retroceso en los valores sociales, que es lo grave del asunto.
el copago esta bien porque el problema no es la seguridad social como concepto, sino el uso que mucha gente hace del sistema. Ademas, y esto dicho por mi padre, que es jefe de servicio en un hospital de la seguridad social, cobra exclusividad, y es un firme defensor de la seguridad social, en los ultimos años desde la descentralizacion, se estan cometiendo autenticas barbaridades en la gestion.
un sistema no puede funcionar cuando en el hospital la carta de derechos del usuario (ya no vale llamarlos pacientes... son usuarios, con lo cual cala el mensaje de que alli vas aunque no estes malo como quien va a un centro comercial) a lo mejor hay 10 derechos y 5 deberes. un sistema asi nunca puede funcionar, cada derecho tiene que conllevar un deber porque si no, llega el desequilibrio, que es lo que esta ocurriendo.
de todos modos el problema principal de españa es la descentralizacion de todo, la burocracia obsoleta que sigue utilizando papel de calco y 27 ventanillas en 4 edificios diferentes separados por kilometros de distancia en algunos casos, en lugar de un sistema informatizado; los cargos y competencias que se solapan entre diferentes administraciones; la eleccion de esos cargos a dedo por el mandamas de turno... los gastos que conlleva mantener una administracion asi son brutales. con el dinero que sobra de ahi se podria mejorar la seguridad social sustancialmente, u otras cosas, pero ese es el gasto innecesario a reducir, no el gasto en sanidad. ahi solo hay que corregir ciertas cosas, derroches, errores de planificacion, ejemplo el nuevo HUCA - hospital universitario central de asturias que para cuando se inaugure estara obsoleto en un 80%, por no invertir y hacer las cosas adecuadamente, eso significa que en 10 años habra que rehacerlo todo de nuevo o tener una atencion pesima, por ahorrar a corto plazo se derrocha de forma demencial a largo plazo
#63
Una vez más muestras tu ignorancia.
"Esther koplowitz que tiene una fundación que interactúa con el estado, no podías haber puesto otro ejemplo, no xdddd."
Esther Koplowitz fue a la pública como último recurso después de pasar por la privada donde no podían hacerle nada para salvarla de su cáncer, y en Clínico contra todo pronóstico la salvaron, a consecuencia de esto esta mujer emocionada dono una millonada donde compro el parking de al lado del clínico y edifico la fundación. Esa fundación que según tú “interactúa” con el estado, vino después de que esta mujer la salvaran de un cáncer donde después de pasar por todos los hospitales privados la daban por muerta.
El Rubens es un hospital de especialista en ginecología, para parir no necesitas ningún aparato especial!!! Por eso van allí los famosetes que mencionas, porque más que nada tienen una habitación enorme para ellos solos con un televisor con HD.
"Y te repito, la sanidad privada en España en comparación con la pública es bastante peor que en otros países porque el estado español hace de monopolio casi absoluto, así normal que la sanidad privada sea peor, si yo tengo el monopolio de algo por ley voy a decir al que tiene su empresa que sale por su propio pie que es mala teniendo yo todo lo que el podría tener por obligación."
Ah! ¿Pero que según tú los ricos y famosetes no van al Rubens? ¿Dónde coño esta el monopolio entonces?
Revisa tus palabras que no paras de contradecirte cada dos líneas, hablas de monopolio y luego hablas de que los ricos se van al Rubens xDDDD
Lo dicho, hablas por hablar, no encontrarás ni un solo hospital privado donde curen canceres o enfermedades graves/terminales.
Haz lo que quieras, si no quieres ver la realidad no la veas. Por mi puedes seguir contando hasta potato…
Para algo bueno que tenemos y nos lo quitan,que nos queda? QUE NOS QUEDAAAA?!?!?!!¿! (Grito de loco)
#58 Tu sabes mucho del tema de EEUU además creo que no te enteras.
Tienes razón, fin de la discusión.
es que yo creo que todos estamos a favor de que haya un sector privado en la sanidad, para los que puedan permitirselo y quieran una atencion mas personalizada, habitaciones mas comodas, saltarse listas de espera, etc. cosas con las que la seguridad social no puede competir, y de las que yo, si algun dia tengo dinero para ello, tambien me aprovechare. para las "tonterias" mejor hacerlas con todos los lujos y comodidad, mientras te las puedas permitir.
pero es que luego, hay cosas que no son tonterias, con tratamientos carisimos que las familias de clase media o baja no pueden permitirse pagar, y que gracias a los recursos comunes, que aportamos entre todos, se pueden solucionar aunque no tengas un duro. gracias a esos recursos la seguridad social dispone de la mejor maquinaria, instalaciones, etc. y tambien algunos de los mejores medicos, por desgracia en españa los medicos de la seguridad social cobran una mierda respecto a los del resto de paises desarrollados, tanto cuando se comparan los sueldos de medicos directamente, como cuando se compara el sueldo medio de un medico en relacion con el sueldo medio del pais.
es una cuestion de solidaridad, entre todos, nos hacemos la vida mas facil en caso de que alguno de nosotros tenga mala suerte y le toque algo grave. si no nos toca, pues probablemente la seguridad social nos haya hecho perder dinero, pero y si nos toca? nos sale muy a cuenta pagarlo entre todos.
donde esta el problema entonces? en que hay gente que no hace uso de la seguridad social, sino que abusa de ella, y encima exige esto y lo otro y lo de mas alla, tratando al personal sanitario como si fueran sus esclavos personales, y yendo al hospital por gilipolleces. y hay otra gente que no es solidaria porque no esta cotizando a la seguridad social, ni ellos ni sus padres, ni nadie, incluso gente de otros paises mas desarrollados y con mas recursos que vienen aqui a abusar de nuestra seguridad social.
no puede ser una barra libre porque eso no se sostiene, pero se trata simplemente de tener un poco de cabeza y organizarlo mejor. es algo bueno para todos, pero esta claro que tal como esta montado el edificio se nos derrumba
En qué hospital curan enfermedades terminales? :c
Para cuando me toque ir :p
#88
Una enfermedad terminal es una enfermedad por definición incurable.
Un cáncer es un cáncer...si lo detectan en estadio I la supervivencia es 100 % si lo detectan en estadio IV es 0%.
El estadio IV es el terminal, el estadio I no 
Un infarto puede limitar la vida durante un tiempo y que acabes muriendo de otra cosa.
Sin embargo, a veces el infarto es tan grave que hace que el corazón fracase y se entre en una insuficiencia cardíaca terminal.
#83 Oh dios que bueno es el sistema de sanidad español ha salvado a personas, es un gran sistema si señor xddddddd.
En serio, pareces un tertuliano de sálvame haciendo demagogia. Extrapolando 3 casos como regla general y además hablando de un monopolio que se impone a los competidores como si fuese algo bueno.
Es como decir que en Cuba, es mejor la sanidad pública que la privada, normal a la segunda se le ponen todos los impedimentos del mundo para poder competir, es totalmente imposible que pueda competir en igualdad de condiciones.
En España es imposible que pueda competir la sanidad Privada contra la pública porque por mas acción que pueda hacer una empresa privada de hospitales y seguros, jamás podrá competir con los impuestos que subvencionan a la pública, porque todos los españoles están totalmente ahogados por una sanidad que les arruina, eh pero luego te cura si te pasara algo, pero eso no lo sabemos, lo que si a ciencia cierta, es que te arruina con total seguridad.
Tu hablas de unos casos sueltos y yo hablo de lo que la gente ELIGE cuando puede elegir, que son los funcionarios y en 2006 por ejemplo el 90% de los funcionarios eligió la sanidad privada frente a la pública, porque será que el 90% que puede elegir ¿elige esta?
¿Te repito entonces según tu los famosos optan por la pública antes que la privada en España? Es para que dejes constancia de la tontería que vas a decir.
Ah! ¿Pero que según tú los ricos y famosetes no van al Rubens? ¿Dónde coño esta el monopolio entonces?
Revisa tus palabras que no paras de contradecirte cada dos líneas, hablas de monopolio y luego hablas de que los ricos se van al Rubens xDDDD
Se ve que que no te da la capacidad intelectual para mucho, acabamos de verlo.
El estado hace de monopolio coercitivo al imponerse en el mercado por ley con una obligación de pertenencia que son los impuestos, por lo tanto una empresa que entre a competir NUNCA podrá tener las mismas condiciones que el estado y jamás podrá ofrecer algo ni lo mínimamente comparable porque el estado tiene una cantidad de fondos que siempre podrá elevar subiendo los impuestos.
Pero vamos, me encanta ver como defiendes un sistema qué creó tu amigo Franco supongo y una absoluta estafa, como es el sistema de reparto que es totalmente demostrado una absoluta ruina para el contribuyente y que solo se mantiene cuando hay una cantidad mas elevada de contribuyentes en activo que subsidiarios, algo que ahora no es así.
Te repito a ver si te atreves a rebatirme mi explicación sobre porque es mejor la sanidad privada que la pública con tus palabras, algo que se sin duda que jamás sabrás hacer, por eso lo evitas.
Esto del copago ya había en tiempos en España, a mi me lo comentaban mis padres y curiosamente decían que sólo servía para que el médico de familia de los que antendían a las comarcas hiciesen más fortuna que ni los consules romanos en Hispania, ya que se veían colmados todos los días a regalos , a cena en casa de Páscual, a merienda etc ; vamos el amigo nuestro de la familia volvió hecho un rajá.
Así que lo tienen que hacer es estudiar el agujero sin fondo en que han covertido las competencias como por ejemplo sanidad y dejárse de la médida fácil que es llenar más de impuestos al ciudadano de a pie , mientras la corruptela sigue campando a sus anchas.
