Soluciones a preguntas futuras??

S

#30 Es que, vamos a ver, un avance tecnológico tiene su plenitud si todo el mundo lo utiliza, los ingenieros hacen cosas, proyectos, para no solo mejorar lo que ya existe, si no también que sea útil. Por eso no solo los poderosos lo utilizarían, a lo que yo me refiero es que se podría gestionar mejor los recursos, si se permitiera una ''libertad tecnológica'' al respecto, el petroleo podría durar mucho más, o por lo menos, lo podría haber hecho, se utilizarían diferentes materias primas, como el caso del hidrógeno que has comentado, el cual empezo a usarse hace poco, etc.

En cuanto a lo que dije en 29 me refería basandome en la hipótesis de #24... que solución podríamos buscar... es evidente que todo mejora, y sobretodo si generamos energía para una escala más pequeña (como para una casa por ejemplo) pues esto nos podría servir de mucho!

Anskar

#29 Yo no tengo la "solución" a todos los problemas reales que enfrentamos, mi titulación básica es la EGB, así que creo que soy el menos indicado para aportar soluciones, lo único que puedo aportar son opiniones, pero de esas hay como de culos.

Mi opinión es que el actual modelo socio-económico en el que vivimos, producción-consumo, y las herramientas que usamos para gestionarlo, trabajo-salario, están obsoletas y ya no sirven.

Cada vez vamos a asistir, independientemente de si la crisis energética o de recursos es para ya o para mañana, a la eliminación del factor trabajo y las plusvalías que este genera como base de la economía capitalista.

Las sociedades post-industriales ya no necesitan mano de obra humana, mas allá de porcentajes cada vez mas residuales, debido a los avances tecnológicos en los modelos de producción, el único sector que es capaz de generar empleos hoy en el mundo es el sector servicios.

En EEUU, el 80% de los empleos los genera el sector servicios, pero es un sector totalmente dependiente del consumo, hasta ahora se a incentivado el consumo artificialmente mediante el crédito, eso se acabo, la deuda total mundial supone 158 billones de dolares, 2 veces todo el PiB mundial, 25% de la deuda es publica, el 75% privada.

El capitalismo tardío en que vivimos a entrado en un callejón sin salida, todos los intentos por mantenerlo en funcionamiento, como las flexibilizaciones quantitativas ya no sirven absolutamente de nada, pues el problema no es de liquidez sino de solvencia.

Conforme el nivel de destrucción de empleo en todos los países desarrollados vaya aumentando, y la gente no tenga de que vivir, el conflicto esta servido, y creo ademas que vamos a llegar a esto en muy pocos años.

Si encima a la crisis económica le sumas la climática y medioambiental, y los recursos como el petroleo por las nubes, el cóctel es potencialmente explosivo.

Creo sinceramente que vamos a vivir tiempos muy dramáticos y entretenidos, y que van a ser los próximos años, no décadas.

En cuanto a mi opinión de como solucionar esto, es bastante sencilla e irrealizable, simplemente cambiando nuestro modelo de sociedad a uno basado en los recursos y eliminando el dinero como herramienta de gestión humana, consumiendo menos y viviendo mejor teniendo menos, eso hoy por hoy no lo aceptan ni los comunistas, así que....el drama esta servido.

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S

#32 Gracias a dios.... eso, querido amigo Anskar, se llama anarquía!!... y si es verdad lo que dicen desde el extranjero, que los españoles somos unos vagos, entonces seremos los reyes de la nueva era!! XD bromas aparte, haber cuando llega!

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T-1000

#16 eso no te lo crees ni tú.

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B

¿Socialización te refieres a expropiación de algo que ha hecho otra persona porque tú lo dices? No veo sociedad más clasista que ésta xd. Yo puedo quitarte lo que es tuyo porque yo soy yo.

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Orwel

#34 Estamos hablando los mayores.

#35 Si, expropiación de los medios de producción, para que sus dueños sean los que los hacen funcionar, es decir, los trabajadores.

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B

#36
Vaya concepto de dueño tienes. ¿Los trabajadores pagaron los medios de producción? Y si por usar esos medios te refieres a que les pertenecen por algún derecho divino, no sólo se beneficia el verdadero dueño en términos legales de los medios, también los empleados con sus sueldos (que si no están contentos con ellos, se pueden ir). ¿Qué pasa con el socialismo si los dueños de los medios no están de acuerdo con tus medidas no-liberales, y se van y dejan España vacía por ejemplo? ¿Qué expropiamos?

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T-1000

#36 Ya que eres tan mayor , viste como fracaso tu teoría en la URSS? Si esa de la economía planificada y a la socialización de los medios de producción.

Los fracasos historicos habitualmente no vuelven pero para tu suerte , el ser humano es tan tonto que volverá a caer en la misma piedra pero la economía libre siempre se abre camino por eso de nuevo fracasará.

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Orwel

#37

  • Si, los han pagado los trabajadores con la plusvalia que han generado y de la que se ha apropiado el empresario.

  • El patrón no genera trabajo, el trabajo lo generan las mismas necesidades sociales.

  • Que se vayan. A enemigo que huye... Eso si, las fábricas se quedan. Es como en la fábrica Zanon, que el dueño bajo la persiana para vender los terrenos y volverse a Italia. Los trabajadores la ocuparon, la pusieron a producir, y ahí siguen, doblando los puestos de trabajo, gestionando la fábrica en asamblea, siendo solidarios con la comunidad, mejorando las condiciones y sueldos...

#38 Vete a jugar a la pelota.

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T-1000

#39 Sí mientras veo videos de historia sobre como fracasa la economía planificada. Las utopías seguirán siendo utopías.

B

#39
" Que se vayan. A enemigo que huye... Eso si, las fábricas se quedan."

Ehm, es lo que tiene la libertad de acción. Las fábricas son suyas. El jefe decide que para que las expropies tú, las vuela con dinamita.

Pregunta, estamos en España, y por tus coacciones idealísticas todos los jefes de empresas se han volado las suyas antes de que tú las usurpes por la fuerza y por acto divino. ¿Qué hacemos líder? Esperamos sus órdenes.

Si yo genero algo que me da plusvalia por los empleados que contrato y que producen cosas, te jodes. Inventa o invierte en algo que te de esa plusvalia y hazme competencia para derrocarme. Ui no claro, que aquí hay que ser útil y no aprovecharse del trabajo ajeno :o.

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Zerokkk

#6 El control de natalidad chungo que lleguemos a verlo a menos que llegue una situación en la que sea completamente necesario (por ejemplo, un remedio de "eterna juventud" que se de a todo el mundo). Ese remedio sería bastante complicado de aplicar, no hace falta explicar el por qué.

Respecto a lo de la maquinaria, el tema es simple: o dejamos de avanzar o el capitalismo se muere (y con toda seguridad esto último es lo que va a pasar). La razón de ello es bastante simple, no creo que haga falta ni explicarla... Y la solución más rápida que se me ocurre es un sistema de economía de recursos como Jacque Fresco sugirió.

PD: De hecho el capitalismo ya está obsoleto, intentan alargarlo todo lo que pueden pero está visto que será una utopía continuar con este sistema en el plazo de dos o tres décadas como mucho.

#43 Oh mierda, lo había escrito mal xDDD.

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B

Jacque Fresco me pone cachondo. Just saying.

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Orwel

#41 "Siempre hemos vivido en barracas y tugurios. Tendremos que adaptarnos a ellos por algún tiempo todavía. Pero no olviden que también sabemos construir. Somos nosotros los que hemos construido los palacios y las ciudades en España, América y en todo el mundo. Nosotros, los obreros, podemos construir nuevos palacios y ciudades para reemplazar a los destruidos. Nuevos y mejores. No tememos a las ruinas. Estamos destinados a heredar la tierra, de ello no cabe la más mínima duda. La burguesía podrá hacer saltar en pedazos su mundo antes de abandonar el escenario de la historia. Pero nosotros llevamos un mundo nuevo dentro de nosotros, y ese mundo crece a cada instante. Está creciendo mientras yo hablo con usted. "
Buenaventura Durruti.

De todas formas, tranquilo, no dejaremos que las vuelen con dinamita. Ya sabemos que al patrón le interesa su beneficio privado, y al resto de la humanidad que le jodan. Preferirá cenizas antes de que la gente trabaje en libertad e igualdad, y gestione democraticamente el fruto de su trabajo. Pero los comunistas no somos así.

Igualmente, una revolución no es una coacción de una minoría, si no la imposición de las ideas de la mayoría, sobre la minoría que detenta el poder.

Y no, no me voy a joder, no es legítimo que vivas del trabajo de los demás, y que te quedes con el fruto del trabajo de los demás. Porque de ahí vienen la inmensa mayoría de males de esta sociedad.

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S

#44 tu idea de las cooperativas mola, porque no decirlo, el producto final, cualquiera que sea, se debe al esfuerzo que uno hace por obtenerlo, y en gran medida, si las cosas se hiciesen a mano, se le agradecería al obrero por haberlo hecho... pero si no hiciese falta esfuerzo? si pudiesemos hacer maquinas que crearan los mismos fines? esa teoría tuya ya quedaría obsoleta, como pasa con el capitalismo... ambas solo sirven si no existiese la tecnología puntera de hoy en día (benditos japos!!)

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M0E

#42 De hecho el capitalismo ya está obsoleto, intentan alargarlo todo lo que pueden pero está visto que será una utopía continuar con este sistema en el plazo de dos o tres décadas como mucho.

¿Sabes desde qué siglo se lleva diciendo eso? xD. Marx ya lo decía.

Respecto al control de la natalidad, lo siento pero no voy a discutirlo en términos de ciencia ficción.

El concepto capitalismo es muy amplio. Si te refieres al modelo económico mundial actual, es posible, se encuentra en constante cambio, evolución y adaptación.

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S

#46 lo que decía Marx es que en un futuro (hoy día) las potencias no se medirían por el nivel industrial, tal y como siguen haciendo, si no por la cantidad de dinero que uno tiene... sinceramente pienso que es justamente lo que estamos viviendo, uno es mas o menos fuerte industrialmente hablando en función de los dineros q tengan (XD)... por lo que las profecías de Marx se han hecho realidad...

nkrz

#6 Oh Bela, Bela's undead...

Orwel

#45 Siempre hará falta la mano del hombre para crear maquinas. Lo que si es cierto es que el desarrollo de las fuerzas productivas hace que cada vez sean necesarias menos horas de trabajo, algo que viene sucediendo desde la revolución industrial.

Eso en el capitalismo se transforma en miseria y hambre. Bajo el socialismo con la economía planificada, se traduce en menos horas de trabajo y mas horas para vivir.

Por otro lado, Zanon no es una cooperativa. La cooperativa es otro modo de explotación capitalista, mas democrática quizá... pero se basa en lo mismo, propietarios y asalariados. Zanon es una fábrica bajo control obrero, donde no hay ningún patrón.

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ViCiOuS

#20 seguro que queda gente que tiene coches de combustión y gasolina en un almacén por amor al arte

naaaaaaaaaaah tu crees? xDD

Se ha hecho un estudio estadistico por el cual se estima que en el 2050 aun habran mayoria de coches de combustion como propulsor principal frente a los electricos o los hibridos.

#21 perdona? desde cuando se usaban antes los coches electricos que los de combustion? Y no me hables de Robert Anderson. Una invencion no implica algo que es usado y el sr. Anderson utilizaba baterias no-recargables, que para el caso es lo mismo que un combustible. Los coches empezaron a usarse desde poco antes de 1900, cuando la gente de a pie, y dinero, podian permitirselo.

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S

#49 Solo la primera vez, y para eso estan los ingenieros, que lo hacen gustosamente ;), después se crearía una maquina que hiciese esa misma (maquinas haciendo maquinas), lo que si, se petarían las universidades, porque los trabajos reales serían las de ingeniería, arquitectura, psicología, medicina, etc.

#50 pasando los informes que digan eso pero ya!! :P... lo del tema de los electricos lo he visto en varios documentales entre ellos el de quien mató al coche eléctrico... y si no recuerdo mal en wikipedia tambié pone algo, entre 1865 y 1900 tuvo bastante uso:

http://es.wikipedia.org/wiki/Veh%C3%ADculo_el%C3%A9ctrico#Historia

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Orwel

#51 Eso de lo que hablas es a día de hoy ciencia ficción.

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SerginhoX

¡Trolletariado, defended a Progrelandia de las hordas capitalistas!

A

#33 Eso de '' se llama anarquía '' de dónde lo has sacado?

Eso es COMUNISMO.

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ViCiOuS

#51 http://www.leftlanenews.com/internal-combustion-engine-to-remain-motor-of-choice-through-2050-study-finds.html

http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120802/OEM06/120809966/1186/internal-combustion-engine-will-motor-on-for-years-u-s-study-finds

http://www.caradvice.com.au/184976/internal-combustion-engines-remain-dominant-2050-report/

http://www.popularmechanics.com/cars/news/auto-blog/internal-combustion-engines-to-dominate-through-2050

http://www.insideline.com/car-news/internal-combustion-engine-not-going-way-of-rumble-seat-study-finds.html

http://www.themotorreport.com.au/54747/internal-combustion-engine-could-lead-market-beyond-2050-report


Pero tambien te voy a poner la otra cara de la moneda:

http://www.treehugger.com/cars/european-union-to-ban-gas-fueled-vehicles-by-2050.html

http://betterworld-canaan.blogspot.com.es/2011/04/europe-planning-to-ban-gasoline-and.html

http://www.realclearscience.com/2011/03/31/eu_plan_to_ban_gas-fueled_cars_by_2050_hits_road_block_240503.html

Mi opinion es que entiendo que quieran prohibir el combustible en europa pero esto es otra utopia al mas puro estilo de los coches del futuro de los '70s, seamos serios, hay muchos intereses ahora mismo y la sociedad gira en torno al petroleo, sin duda sera algo progresivo el hecho de no usarlo pero nunca sera prohibido aparte que cuando haya minoria de este combustible como uso general, no tendra ningun tipo de peligro medioambiental, como ahora si tiene, ya que lo usamos todos.

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S

#52 si ya existen impresoras 3d haciendo chuletas de carne, yo creo que se podrían configurar para que hiciesen otras cosas...

#54 que la eliminación de trabajo y la moneda, incluyendo la economía es comunismo?? donde has leido tu eso??

#55 gracias por las paginas... piensalo bien, si mañana los coches fuesen con electricidad, y en casa pusiesemos placas solares pa cargar las pilas, quedaría mucho petroleo para generar energía, mucho petróleo significa petróleo barato... dicen que pa 2015 empezaremos a tener los primeros sintomas de escasez de petroleo, raro es que coincida con el cenit de los coches electricos... o eso dicen los fabricantes...

jummm... todo dicho por el consejo nacional del petróleo estadounidense... interesante!! ;) Europa tiene otra opinion

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A

#56 Eliminación de trabajo o más bien de explotación del hombre por el hombre?

Aaaay esa teoría como flaquea...

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ViCiOuS

#56 ahora no te lo puedo demostrar por que tengo que trabajar mañana pero lei hace tiempo que hay mucho mucho petroleo y todo depende de la extraccion, a mas rapidez menor el precio asi que es una buena manera de controlarlo para mantener una constante. (esto son cosas de venezuela, arabia saudi etc.)

De todas maneras haced lo que os de la gana, yo tengo un 3,5 V6 gasolina que alimentar y no pienso dejar de pasar por el surtidor para llenar a mi pobrecito de euros de placer.

Si os sobra petroleo enviadme!

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Orwel

#56 ¿Como se puede eliminar el trabajo? XD

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S

#57 #59 sí, en parte, no en su totalidad, evidentemente no se puede sustituir todo, pero hay estudios que indican que hasta el 90% del trabajo que se realiza en industria se podría sustituir por maquinaria...

#57 sigo sin saber de donde sacastes que la eliminación de la moneda, de la economía y de gran parte del trabajo (siendo mas especificos) sea comunismo...

#58 me gustaría ver algun día tu coche XDD debe sonar bien...

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