Suiza rechaza el salario mínimo mas alto del mundo

Tr1p4s

BBC

Suiza rechaza el salario mínimo más alto del mundo

Los suizos rechazaron en referéndum por una amplia mayoría -76%- la instauración de un salario mínimo legal de US$4.480, según los resultados oficiales.

La iniciativa, que fue puesta bajo consulta popular, buscaba un salario mínimo de 22 francos la hora (cerca de US$25 o 18 euros), que de haber sido aprobado, se habría convertido en el salario mínimo más alto del mundo.

Los sindicatos justificaban esta medida debido a la subida en el precio de los alquileres y de los costos de los seguros médicos.

Los líderes sindicales también argumentaron que Suiza, uno de los países más ricos del mundo, no tenía un salario mínimo, mientras que los vecinos Francia y Alemania si contaban con ese indicador.
Alemania paga 8 euros y medio la hora desde el año 2007.

Tres consultas

El gobierno y los empresarios aseguraban que la cifra propuesta por los sindicatos era demasiado alta y que podía perjudicar a los negocios pequeños.

Campaña por el salario mínimo


Los sindicalistas suizos se quejan del alto costo de la vida.

La corresponsal de la BBC en Ginebra, Imogen Foulkes, informó que el de este domingo es el tercer referendo sobre pagos que tiene lugar en Suiza en los últimos 18 meses, lo que muestra la preocupación por la brecha entre ricos y pobres que también se amplía en esta nación europea.

El pasado febrero, los suizos votaron a favor de poner límites a los bonos que cobraban los hombres de negocios, pero en noviembre rechazaron la propuesta que imponía controles aún más estrictos, que hubiesen limitado los salarios más altos a no superar doce veces el salario más bajo.
"El voto es una muestra de que la antigua tradición suiza de una alianza social entre los hombres de negocios y los trabajadores puede estar erosionándose: la bancarrota de la línea aérea suiza Swissair hace más de una década, las pérdidas desastrosas de los bancos suizos durante el escándalo hipotecario, y los altos salarios y bonos que todavía se pagan en las industrias farmacéuticas y en los bancos ha llevado a muchos suizos a perder la confianza en los líderes de negocios", indicó Foulke
Este domingo también se votó sobre el controvertido plan de adquirir aviones militares suecos y sobre la posibilidad de imponer penas más duras a los pedófilos.

En el caso de la compra de los aviones, Suiza tendrá que anular la operación dado que el 50,9% de votantes se pronunció en contra de la adquisición, que había sido aprobada por el Parlamento.

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Después de esta relevante noticia

-¿En qué lugar quedan los discursos de los sindicatos cuando la elección de la mayoría va en contra de sus propuestas?
-¿Cual es el origen a vuestro parecer de tan alto porcentaje del NO al salario mínimo por parte de los suizos?
-¿Esos 4000 francos al mes (3200 €) habrían beneficiado o perjudicado mas a las clases menos pudientes como inmigrantes que desconocen el idioma, personas sin cualificación o trabajos poco productivos entre otros?

Kory

Y mientras en España el salario mínimo no llega a los 700.

Por lo menos España es mejor destino turístico, ¿es eso, no?

1 respuesta
Prava

#2 El salario mínimo es una catástrofe desde cualquier punto de vista. Salvo desde la más absoluta ignorancia, claro.

13 6 respuestas
XaPu69

Cito de cualquier hilo sobre el paro:

"Los derechos de los que ahora gozamos los han conseguido únicamente los sindicalistas."

vene-nemesis

Y cuales eran las implicaciones de ese salario minimo? Porque así contado es dificil entender el porque de la respuesta.

SasSeR_18

Sí, pero en la selección de Suiza quien juega eh?

35
Fit1

El salario mínimo es tanta pantomima como sentirse patriota.

Hades13

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2 3 respuestas
Kory

#3 Mas que una catástrofe es un engaño a nivel nacional.

El problema no es el engaño, es que el porcentaje de gente que no cobra el salario mínimo o que se ajusta a el es muchísimo mayor que la misma situación pero en Suiza.

ChaRliFuM

#1

-¿En qué lugar quedan los discursos de los sindicatos cuando la elección de la mayoría va en contra de sus propuestas?

Los sindicatos proponen, la gente vota y decide. No creo que queden en ningún lugar por llevar a cabo un ejercicio democrático xD

-¿Cual es el origen a vuestro parecer de tan alto porcentaje del NO al salario mínimo por parte de los suizos?

Es lo de siempre, lo mismo que cuando rechazaron en referéndum que se aumentaran los días de vacaciones. Los suizos tienen un chiringuito muy bien montado y tienen miedo de perderlo, tienen miedo de que si se establecen demasiados derechos a favor de las capas bajas de la sociedad (fundamentalmente inmigrantes), los grandes empresarios, bancos, etc desmonten sus negocios y se vayan con ello a otra parte.

-¿Esos 4000 francos al mes (3200 €) habrían beneficiado o perjudicado mas a las clases menos pudientes como inmigrantes que desconocen el idioma, personas sin cualificación o trabajos poco productivos entre otros?

Sí, y por eso votan no xD. El suizo medio gana más de 3200€ al mes, por eso le suda la polla el salario mínimo xD

#8 El salario mínimo está muy bien para que los políticos se llenen la boca con chorradas progres, pero a nivel empresarial y de mercado de trabajo imponer un salario mínimo no solo no es bueno sino que puede ser contraproducente. Los salarios deben de ir ligados a la productividad de los trabajadores y no a lo que diga el Gobierno/sindicato. En España la productividad es ridícula y por ello los salarios también son ridículos. Además se junta otro problema que agudiza más aún el problema de los bajos salarios: EL PARO, el mercado de trabajo es un mercado de factores productivos y se rige por reglas parecidas al mercado ordinario de bienes y servicios, cuanta más gente haya en el paro, más oferta de factores productivos y por lo tanto, la remuneración será peor. Si hubiese un nivel bajo de desempleo, los salarios crecerían rápidamente a consecuencia que de la demanda de factores productivos es superior a la oferta.

Por esto mismo se dice que las regulaciones en el mercado de trabajo no solo no son buenas sino que pueden llegar a ser malas.

2 2 respuestas
B

#1 Suiza tiene mejor educacion que España, los dirigentes lo saben y han dejado que voten semejante chorrada.

El salario minimo y el subsidio por desempleo son trabas a los propios trabajadores

Prava

#8 Parece contra intuitivo, pero cuando se ponen mínimos, se consiguen dos cosas:

a) Si el mínimo está por encima del precio de mercado: no cambia nada, porque el precio de mercado es el que es.

b) Si el mínimo está por encima del precio de mercado: esa transacción o contrato no tendrá nunca lugar, o se realizará en B.

En cualesquiera de las situaciones, poner mínimos es un atraso.


En lugar de hablar de salarios, hablemos de alquileres (es lo mismo, pero se ve más fácilmente): yo tengo una vivienda en la que tú estás interesado, y ambos consideramos que el precio adecuado es de 400€/mes. ¿Qué ocurre si el estado nos impone un mínimo de 500€? Varias cosas:

a) Si no quieres o no puedes pagar ese precio por esa vivienda (ni ninguna otra, que la ley las cubre todas), no realizaremos la transacción. Perdemos todos, puesto que esa transacción se hubiera realizado.

b) Realizaremos la transacción (o parte de ella) en B, por lo que el estado pierde.

c) Aceptarás, pero tendrás menos renta disponible para otras cosas, por lo que todo lo demás pierde.

Respecto a los salarios, es exactamente lo mismo: si el empresario puede pagar hasta X dinero para Y puesto de trabajo, ¿sabes qué ocurre si el estado fija el mínimo en ese puesto de trabajo en X + Z? Pues que no se contratará (lo que implicará más trabajo para los que ya trabajan), o se hará en negro, siendo en ambos casos algo negativo para todos.

Es por eso que los salarios mínimos son total y completamente absurdos, y únicamente sirven para temas demagógicos. Si quieres influir en el salario real, como no bajes los impuestos (cualesquiera, ya que afectarán a la renta disponible que tendrás) o hablemos de mejoras de productividad que se puedan trasladar al trabajador en forma de bonus de sueldo.... no hay soluciones mágicas.

Al fin y al cabo, ¿sabes qué pasaría si el sueldo mínimo fuera de 1500€? Bueno, que todo se encarecería en consecuencia. Así que no es lo mismo, sino que es peor porque pierdes competitividad hacia el exterior.

3
Tr1p4s

#10

-Cuando digo eso de los sindicatos lo digo porque, al menos en España, se hacen llamar la voz del pueblo y del trabajador cuando en muchos otros países no existen SMI ni sindicatos verticales a costa del contribuyente y las condiciones laborales son infinitamente mejores.

-¿Te crees que los que han votado eso son todos empresarios, banqueros y millonarios? Porque por tu respuesta es lo que se deja entrever.

Los derechos no se consiguen a través del voto coactivo, allí sus derechos laborales los defienden cada uno de manera individual o de manera organizada (a través de sindicatos no coactivos) y de la libertad.

Pero vamos como digas que los suizos no tienen mejores condiciones laborales es para mear y no echar gota.

-¿Y por qué crees que ganará ese salario generalizado según tu no tienen lo que tu llamas "derechos laborales" ?

¿No debería ir a la baja los salarios y no a la alza como reza el credo anti mercado?

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S

Los paraísos fiscales hacen cosas de paraísos fiscales, el resto de países normales hace otro tipo de cosas.

10 2 respuestas
Cryoned

Tomar como referencia económica de lo que sea a un país que juega sucio con el resto y con el dinero negro de actividades ilícitas de medio mundo es de idiotas. Suiza juega con reglas distintas a las del resto del mundo.

13 2 respuestas
Tr1p4s

#14 Suiza, Suecia, Alemania, Noruega, Dinamarca, Austria, Finlandia... ¿esos no son países normales?

Por cierto de media cobran unos 1000€ mas que España.

#15 ¿Estás diciendo que lo que hacen X corporaciones es lo que vota la mayoría de Suizos? El nivel de populismo de algunos cuando interesa es increíble.

Por cierto me gustaría saber los datos de los suizos y las prácticas ilícitas de las que hablas, gracias.

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ChaRliFuM

#13 No, no digo que solo hayan votado empresarios y banqueros. El quid de la cuestión es que la sociedad suiza no es como la sociedad española, el suizo medio goza de una posición económica muy buena, mientras que el español medio llega a fin de mes rezando a todos los santos habidos y por haber.

El suizo que vota no a este tipo de medidas lo hace porque tiene miedo a que se le instalen en su territorio un montón de chupasangres parasitarios, que haya que mantenerles con el dinero de todos los suizos y que a consecuencia de ello los bancos y grandes empresas se vayan a otro sitio.

Es lo mismo que cuando hace poco votaron en referéndum para ver si ampliaban los días de vacaciones y también salió el NO.

A lo que voy es que los suizos no votan esto única y exclusivamente porque rechacen la intervención estatal en los asuntos de mercado sino que también lo hacen pensando en su status y nivel de vida.

Lo digo y lo vuelvo a repetir, Suiza tiene el chiringuito muy bien montado, no es un país igual que el resto y por eso hacen cosas que otros no hacen, quieren preservar lo que tienen y punto xD

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Soy_ZdRaVo

#14 pues para ser un paraiso fiscal tiene unos impuestos guapos guapos.

A ver si va a resultar que no es un paraiso fiscal... lo que no reconoce es el derecho de la administración (sin previa orden judicial) a conocer los datos de las cuentas, pero fiscalmente no es ningún paraiso.

#17 es que justamente su status distinto viene de que su aproximación a la administración pública o relación ciudadano-estado es totalmente distinta a la nuestra. No son un país de bancos y despues respetan las libertades individuales, es al revés...

3 respuestas
B

#18 lo que me faltaba por leer. Im outta here.

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iroNBiN

Eso es una democracia de verdad, la que va a las urnas constantemente a decidir el futuro de todos los habitantes de su país y no nuestra dictadura modificable cada 4 años.

Que envidia sana me dan...

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Soy_ZdRaVo

#19 Puedes por favor demostrarme que en Suiza no hay impuestos? O simplemente vas a repetir que es un paraiso fiscal porque crees en ello sin haber leido. No es un paraiso fiscal, lo que es es un PAIS CON SECRETO BANCARIO.

#19 35% de retención se aplica sobre los depositos, menudo paraiso fiscal... oh wait

Ilore

#3 Te he dado manita sin querer ¡devuelvemela! jaja

#1 Con respecto a la noticia, ellos sabrán por qué lo han hecho, creo que me falta información sobre el tema. Yo estoy a favor del salario mínimo, pero si este es demasiado alto entonces puede ser un problema.

El salario mínimo en España da asco y debería subirse MUCHÍSIMO para empezar a considerarse digno...

1 2 respuestas
ChaRliFuM

#18 Suiza tiene impuestos guapos guapos si eres un mindundi que no tienes donde caerte muerto. Si eres un extranjero que se hace residente lo que haces es negociar con el cantón en el que vas a vivir los impuestos que vas a pagar. La base que se toma es que los impuestos imponibles son 5 veces la renta de alojamiento que pagas. Supongamos que alquilas un pisito en suiza y pagas 2000€ mensuales x 12 meses = 24000 x 5 = 120.000€ y por esa cantidad es por la que tributas, ya ganes 120.000€/año o 5.000.000€/año

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Prava

#18 La gente no sabe lo que es un paraíso fiscal, no te esfuerces.

#22 El salario mínimo SIEMPRE es negativo para todo el mundo.

#15 Claro que Suiza juega con reglas diferentes al resto del mundo, ¿qué otros países tienen la democracia directa que tienen ellos?

Soy_ZdRaVo

#23 Pero eso no es un paraiso fiscal, eso es un pais con fiscalidad diferente a la española. Ahora tiene que ser el método de calculo español el universal para no ser un paraiso?

Suiza tiene secreto bancario y no es un paraiso fiscal, decir que lo es es mentir y manipular, cosa que en España en cuestión fiscal gusta y mucho.

Y además el secreto bancario es relativo y no es lo que era hace 20 años, si quieres esconder dinero sucio hay paises mejores, por ejemplo Australia, pero nadie va a decirte que australia es un paraiso fiscal.

2 respuestas
A

#25 No sabía que Australia era un paraíso fiscal.

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Soy_ZdRaVo

#26 Y no lo es, pero hay un procedimiento relativamente "sencillo" para hacer cuentas opacas en Australia.

1 respuesta
mTh

#23

No se de donde has sacado esa información, pero eso no es así.

Y te lo digo habiendo hecho impuestos en suiza y teniendo compañeros a patadas que hacen impuestos en suiza.

La base imponible no tiene nada que ver con lo que pagas de alojamiento.

1 1 respuesta
ChaRliFuM

#25 Pero si yo no digo que Suiza sea un paraíso fiscal xD. Solo digo que tienen el chiringuito muy bien montado.

La fiscalidad española es muy buena por ejemplo en el tema de ahorro porque los depósitos solo se gravan al 18%. Nuestro modelo de IRPF es atractivo para el ahorro y tampoco digo que seamos ningún paraíso fiscal xD

1 respuesta
A

#27 Demasiado complicado para mí.