El Supremo deniega el indulto a un guardia civil que mató en autodefensa

Prava

#134 ¿Bastante mala de qué? Precisamente porque tiene las puntas delgadas te ensartaría con una facilidad pasmora, y al estar curvada el daño es mayor, ya que es más fácil que te ensarte más órganos si te pilla la caja torácica.

Y tendrá que ver dejarla clavada en la tierra con pinchar a una persona, madre mía. Vamos, las que tenían mis abuelos y tienen mis tíos estaban bien afiladas y ojito con ellas. Todas ellas de 4 puntas.

#136 No sabemos de qué forma fue el enfrentamiento. Pero sí sabemos que el borracho atacó primero y el agente usó su arma.

Ha matado a una persona en defensa propia. Uso totalmente legítimo del arma.

#141 ¿Desactivar por qué? Si la policía tiene que entregar una cosa no podemos permitirnos que el policía espera de forma perpetua a ver si el hombre quiere portarse como un ser humano o quiere seguir en modo neandertal.

Ese individuo claramente no sabía vivir en sociedad si no tiene cosa que mejor que hacer que atacar con una horca a la policía. Vamos, ¿qué le hará a un vecino cualquiera?

#145 Pensáis en los tiros como si se contaran y no funciona así. Tú disparas hasta que consideras que la amenaza ha desaparecido. Si dejaras de disparar al primer disparo es probable que la amenaza no se hubiera cortado y termines muerto.

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Cryoned

#211 Una notificación de multa no justifica una muerte. Si no puede entregarla lo dice en voz, se lo deja en el buzón y a correr. No tiene ni que firmar la multa. Tiene presunción de veracidad en caso de que el otro diga que no recibió nada y un compañero que lo atestigua. Eso suponiendo que fuese una multa como se lee en algún otro lado, porque si coges la noticia de #1, le mataron por intentar devolverle la documentación que podían haberse llevado a comisaría.

Pero no, acabó con la muerte de una persona de forma innecesaria por manejar mal una situación. Es literalmente la definición de tener más peligro que un mono con una pistola.

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Ronjoujoujou

#211 Tengo familia muy cercana que son policias, incluso pertenecen a su sindicato. Y casi nadie comparte como un borracho te la puede jugar así, y acabar la cosa con 1 2 3 4 o 5 tiros.

Que hay un sinfín de motivos, no te digo que no.

Luego, estos son G.C y entramos en un pequeño matiz, no lo niego. Pero no concibo como un borracho agarra una pala de pinchos de estos, te quiera ensartar y le pegues 5 disparos. A mi me parece extraño, no hasta el punto de culpar al GC pero sí para investigarlo.

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Prava

#166 No, no lo están. Cuando hay una situación que se puede medianamente planificar mandan unidades especiales tipo GEO (Policía Nacional) o GAR (Guardia Civil).

El agente medio tiene una mierda de entrenamiento, simplemente porque su operativa en general no lo requiere.

#169 A las piernas

:joy: :joy: :joy:

#151 El problema es que luego te viene alguien con un chaleco y GG. Además, quizá es por tema de convenciones, que yo sepa los militares usan siempre cabeza blindada, para minimizar el daño.

#188 Explícame que es proporcional en ese caso.

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AikonCWD

#214 No he leído la sentencia ni he tenido acceso a las pruebas.

Al parecer los jueces sí que han tenido acceso a las pruebas y condenaron al policía.
Y ahora el Tribunal Supremo ha tenido acceso al caso y ha denegado el indulto.

2 - 0

Por algo será.

Ya he puesto justo antes que existen varios casos donde el Tribunal Supremo ha fallado a favor de policías que han disparado sus armas contra agresores que portaban palos y cuchillos. Y el motivo fue que en esos casos el policía agotó cualquier otra medida de disuasión.

Aquí, por lo que parece, ni hubo disparo al aire ni nada. Un acto de ese tipo ha servido en ocasiones pasadas para legitimar la proporcionalidad y la legítima defensa.

En este caso, al parecer, no.

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B

La gente aqui se flipa, me gustaria verlos con una pipa y que alguien con un simple palo se ponga a darle palazos, a ver que harian.

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Cryoned

#216 lo que haría cualquiera con 2 dedos de frente, retroceder en cuanto agarra la horca, esperar a calmar la situación y pedir refuerzos con medidas de disuasión no letales.

Que no es un terrorista en gran vía, es un borracho en su casa.

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B

#217 Algunos parece que no os habeis dado de hostias en la vida

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Cryoned

#218 La misión de la policía no es darse de hostias y matar personas.

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C

#12 si es en defensa propia no debería tenerlas

Prava

#212 Es que no murió por cogerse un berrinche debido a que no quería firmar la multa. Murió por intentar matar a un agente. Encima venía de amenazar a gente con un cuchillo y se había saltado un control.

#213Ronjoujoujou:

Luego, estos son G.C y entramos en un pequeño matiz, no lo niego. Pero no concibo como un borracho agarra una pala de pinchos de estos, te quiera ensartar y le pegues 5 disparos. A mi me parece extraño, no hasta el punto de culpar al GC pero sí para investigarlo.

Pues es probable que el hombre llevara la horca de forma no agresiva y estuviera más o menos cerca, y un momento pasa de la actitud pasiva a la activa y pincha al agente. Éste, subidón de adrenalina de por medio, tira de arma y dispara lo suficiente como para entender que su vida ya no está en peligro.

Es que no veo nada irracional ni desproporcionado.

#215 ¿Quién habla de jueces? Si el indulto lo deniega el Gobierno y no los jueces.

Lo que decimos es que todo el mundo tiene que tener derecho a la legítima defensa.

¿O qué? ¿Ahora si te entran en tu casa y tú, siendo padre de familia, tienes una escopeta tendrás que hacer números de cara a utilizarla asumiendo que tu familia está en riesgo real?

La actual ley es una puta mierda que crea gran indefensión para los que intentan defender su vida.

Y no, pegar tiros al aire es algo que te puedes permitir si el otro está muy lejos, si lo tienes ya delante tuya es muerte segura porque no tendrás tiempo de corregir antes de que te ensarten como si fueras un cochinillo.

#217Cryoned:

y pedir refuerzos con medidas de disuasión no letales.

:joy:

Eso, vamos a pedirle por favor que deponga su actitud. Si algún inocente o agente se lleva un palazo o un horcazo es que no se lo habían pedido lo suficientemente bien.

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Cryoned
#221Prava:

Si algún inocente o agente se lleva un palazo o un horcazo es que no se lo habían pedido lo suficientemente bien

está en su casa, no en un lugar público poniendo en peligro a terceras personas. La policía ni siquiera iba a practicar una detención, iba a notificar y convirtieron una notificación en un ciudadano muerto.

#221Prava:

Murió por intentar matar a un agente. Encima venía de amenazar a gente con un cuchillo y se había saltado un control.

sigue sin justificar la actuación y su muerte

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C

#217 no, si aquí en el sofá de casa con un té calentito, el teclado bajo nuestros dedos y una mantita alrededor tenemos todos dos y hasta tres dedos de frente.

Pero cada situación hay que juzgarla en su contexto.

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B

#219 No, pero son humanos, y en el momento el dolor, el miedo y la adrenalina no se pueden controlar, si quereis a alguien con 0 fallos, poned en marcha un robocop.

Por eso digo, o teneis poca empatia, o no os habeis visto en una pelea o en peligro nunca.

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Cryoned

#224 si no puede manejar la situación, no merece pertenecer al cuerpo, y todo lo demás son eximentes si el juez lo considera para rebajar la condena o incluso no condenarle, pero hasta el supremo considera que debe tener cárcel.

#223castorcillo:

Pero cada situación hay que juzgarla en su contexto.

por supuesto, cosa que han hecho los jueces en 2 instancias distintas. Jueces que usualmente están encamados con el cuerpo y salvo rarísima excepción les perdonan el 99% de sus actuaciones que acaban en juicio.

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elred
#221Prava:

Es que no veo nada irracional ni desproporcionado.

Meterle 6 tiros a un señor de pueblo de 60 años borracho con una horca no te parece desproporcionado....

¿Qué hubiera sido desproporcionado para ti? ¿desmembrarle y clavar su cabeza en una pica en la puerta del cuartel? :rofl:

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AikonCWD

#221 ????

Este caso ya ha sido juzgado. Y ahora el Supremo ha denegado la posibilidad de indulto. Lo pone en la noticia.

La legítima defensa existe y todo el mundo tiene derecho a ella siempre y cuando no se la salten.
Para aplicar legítima defensa tiene que haber, entre otras cosas, proporcionalidad.

Y antes de que vengas a mear de nuevo fuera del tiesto: Puede existir proporcionalidad con pistola vs cuchillo. Ya ha ocurrido muchas veces y hay sentencias a favor de policías.

En este caso no ha habido proporcionalidad en base a los hechos probados. Y así lo han visto los del Tribunal Supremo.

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Ronjoujoujou

#221 Entiendo lo que dices, pero ten en cuenta que ni era un terrorista ni un elemento peligroso, y según el enfoque que hay en 1 no sé como se puede desmadrar tanto la cosa. Y me parece muy raro. Y parece que a los jueces también, y ellos si han tenido informes y testigos... digo yo.

#223 Y ya ha sido juzgada, en contra del GC. Por nosotros con nuestro sofá y nuestros café, y por 2 jueces de distintas instituciones.

B

#225 Sigo sin entender como pensais asi, te intenta clavar un tio una horca en el pecho y tu pides manejar la situacion. De verdad, no veis las noticias o que, un tio con un cuchillo se cargo a nosecuentas personas en londres, un cuchillo, no habeis visto una hora en la vida. Con una facilmente atraviesas un perro grande como si fuese una longaniza

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AikonCWD

Y supongo que habéis leído la noticia, no?

Los agentes no abandonaron el lugar de forma inmediata, lo que desagradó a la víctima, que cogió una pala con dientes con la que alcanzó al condenado en el pecho, momento en el que el agente sacó su arma reglamentaria y disparó seis balas. Cinco alcanzaron a la víctima en el glúteo, pelvis, región lumbar, costado izquierdo y hombro izquierdo, causándole la muerte.

El policía disparó al hombre estando éste de espaldas. 6 disparos, fallando 1 de ellos. Es normal que no vean proporcionalidad en la actuación del policía. Es normal que haya sido condenado y es normal que el Tribunal Supremo le deniegue el indulto

Este poli obró mal. En qué momento tienes que disparar a alguien que está de espaldas para defenderte?

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Kaiserlau
#230AikonCWD:

Este poli obró mal. En qué momento tienes que disparar a alguien que está de espaldas para defenderte?

Eso es imposible de responder, básicamente porque carecemos de información sobre la situación y contexto. Lo único es evaluar el resultado, y aquí cada uno ya tiene sus propias opiniones. Es anormal que en una intervención así se salde con alguien muerto, es obvio que algo ha salido mal. y con un agente condenado. Y la noticia no es muy aclaratoria, es mas esta para echar leña al fuego.

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AikonCWD

#231 Pues eso eso. Los agentes van a casa del viejo a notificar la multa. Lo hacen y en lugar de irse del lugar permanecieron en su finca sin motivo justificable.
El viejo se cabrea y pincha a un agente con la orca esa.
En ese momento el policía saca su pistola y pega 6 tiros. Impactando en glúteo, lumbares, etc... es decir, la víctima estaba de espaldas.

El Tribunal Supremo ha revisado el caso y deniega la posibilidad de indulto. A ver si será que el poli metió la pata? Que no hubo proporcionalidad?

Pues olé y viva España

1
E

#148

Si lo sabemos lo pone en alguna de las noticias (en casa lo busco)

Era un tipo de 66 años que siempre estaba borracho con problemas de obesidad (y esto influyó en el juicio)

B

#229 Mientras tienes la horca clavada en el pecho y te está pinchando ya la carne tú le dices que tranquilo y que deponga su actitud, a la vez que te vas para atrás mientras sacas un poco la horca de tu pecho diciéndole que no apriete y que tranquilo que llamamos a un samur para tratar esa agresividad. Luego cuando venga el samur y te diga que no atiende a un agresivo pues llamas a los GEO y a un helicóptero

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AikonCWD

#234 Has visto que el poli disparó a la espalda del viejo? Las balas impactaron en gluteo, lumbares, pelvis, etc...

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B

#235 Lo cual tampoco quiere decir de espaldas, si no de lado. Algo comprensible al ver una pistola, no quiere decir ni por asomo que el tío se estuviera llendo.

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AikonCWD

#236 Osea que el viejo ya se estaba yendo nada más ver la pistola? Por qué disparas? Por que no disparas primero al aire?

Entiendo que el Tribunal Supremo no haya visto proporcionalidad en el suceso? O crees que los del Tribunal Supremo son progres y odian a los polis?

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B

#237 No he dicho eso nada de eso. Solo he dicho de lado, habría que estar en la situación, a mi si me atacan e inicio el ataque, con la adrenalina que supone disparar a alguien dudo ser capaz de parar a pesar de que el haga el gesto de girarse / asustarse.

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actionchip

#234 Y de mientras sacas tu móvil y le enseñas esta imagen:

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JangoBout

Luego vemos vídeos de 5 policías rodeando a un pirado violento y comentarios tipo "vaya parguelas", "policía de chiste".
Ya sabéís porque pasa. Porque si te metes a hacer tu trabajo te destrozan la vida.

Luego vimos al tipo que intento degollar al policía en la playa y no le paso nada. (https://www.elespanol.com/espana/20190821/brutal-policia-no-entrara-fiscalia-reduce-peticion/423208456_0.html)

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